Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
andrewcat,
24.01.2021 17:55
|
|
andrewcat,
24.01.2021 17:56
Хотя че там 20???
Намного больше. |
|
AntonVict,
24.01.2021 17:59
Этим людям меньше всего нужна смена власти, которая допускает разгул уголовщины и браконьерства. На митинги выходят офисные хомячки и инстаблогеры. Этих можно безбоязненно месить и в Сибири.
|
|
Соло_Трид,
24.01.2021 18:05
А не ваш ли это никнэйм говорил про переезд к дяде Вове? |
|
Соло_Трид,
24.01.2021 18:07
AntonVict писал(а): На митинг вышло 300 человек.30 человек задержали.https://www.chita.ru/news/155614/Потом менты свалили из толпы, а читинцы им за это похлопали.Телеграм-каналы попытались выжать из этих аплодисментов максимум возможного.Ни о каком ОТКАЗЕ от разгона и речи не идёт. ...Да, видимо так. |
|
Steamus,
24.01.2021 18:22
AntonVict писал(а): На митинг вышло 300 человек.30 человек задержали.https://www.chita.ru/news/155614/Потом менты свалили из толпы, а читинцы им за это похлопали.Телеграм-каналы попытались выжать из этих аплодисментов максимум возможного.Ни о каком ОТКАЗЕ от разгона и речи не идёт. ...Да, ситуация скорее как в анекдоте про Чапаева который добрый к детям: ... - Э-э-э.. А в чем же здесь, простите, его доброта проявляется? - Как в чём?! Ведь мог бы и шашкой рубануть! |
|
andrewcat,
24.01.2021 18:34
В России нет процедуры смены власти, нет привычки к тому, что она может рутинно меняться, нет и рутинных процедур, которые помогли бы людям поучаствовать в общем деле. Поэтому приходится думать про легитимность власти, демографию (сколько молодых, сколько не очень молодых), популярность отдельных персонажей, количество просмотров видео о дворце Путина. Лучшие умы, лучшие молодые и немолодые люди не должны заниматься сменой власти, не должны вообще думать об этом - есть столько важных и нужных вещей, помимо этого в общем обычного дела. Но нет - приходится. Вчера эта самая легитимность уменьшилась. Не знаю как ее измерять, но там точно есть соотношение с применением насилия: меньше легитимности, больше насилия. Легитимность будет падать и дальше, насилие будет увеличиваться и дальше. До тех пор пока не перестанет работать. То есть если по шкале из ста пунктов, то легитимность власти будет стремиться к нулю (которого никогда не достигнет), а применение грубой силы будет стремиться к отметке 100 (которой никогда не достигнет). Они встретятся где-то у отметки 50, потом минуют друг друга, насилие перестанет работать, если дойдёт до высоких значений - до каких-то условных 80 - и в итоге все просто сломается.Поскольку обычного рутинного механизма смены власти нет, всем придётся вложиться в это, что очень неправильно, но теперь уж неизбежно. Жаль, что опять так
(с) редакция - пивоваров. |
|
Touring,
24.01.2021 18:36
Как живший и работавший в России, могу сказать что там очень неоднородное общество.
Много бизнесменов получающих приятные бонусы от системной коррупции, работающих в связка с чиновниками на гос- и муниципальных заказах. За доступ к таким нишам высокая конкуренция, они воспринимаются как нормальный способ прийти к финансовому успеху через своих людей. Подобная коррупция воспринимается в целом позитивно, поэтому же коррупция сверху также воспринимается спокойно. Много считающих нормальной систему высокого неравенства в оплате труда, когда доход начальника в разы выше дохода его подчинённых, за счёт недоплаты и переэксплуатации подчинённых, называющих это нормальным капитализмом. Целью в коллективах при этом видится не более равномерная система оплаты, через колдоговоры и отраслевые тарифы, профсоюзное движение, а просто стать таким же начальником. Хочешь преуспеть - рви. Отсюда много демонстративного потребления, оно воспринимается естественным, как отражение успеха. Серьёзно работает пропаганда, поэтому много искренне впитавших имперскую идею унижаемой Западом, но гордой России, и идею справедливого царя-русского, разнообразной конспирологии, включая людей неглупых. Много военных и околовоенных, считающих нынешнего царя из чекистов своим человеком, восстановившим армию, и единственно правильным для страны. Поэтому в обществе достаточно в повседневных отношениях много мало мотивированной агрессии. Спокойно воспринимается неустроенность, списывается на недостаток денег, часто с абсурдным обоснованием что Запад мешает, а то бы уже зажили и исправили. Нравится европейская устроенность и аккуратность, при этом собраться и исправить без отсылок к врагам у себя мало кто хочет. Устроенностью как правило есть там, где много денег, рядом может быть заброшка, и это воспринимается спокойно. Всё это скажем прямо противоположные западно- и североевропейским (немецким, шведским, финским) идеи. Есть конечно и часть граждан искренне впитавших европейское, ценности, но объективно она небольшая. По этой линии и проходит разлом, эту небольшую часть остальные считают наивными идеалистами, не верят в изменения которые приведут к раскладу подобному западноевропейскому, да и как указывалось выше для многих он станет разрушительным для бизнеса и карьеры. При этом более имущие любят европейские товары, любят отдыхать там, но остальное отвергают. |
|
badboycrew,
24.01.2021 18:42
мой, я подался на гражданство, жду решения, но ждать до апреля...а за это время много чего могет изменится |
|
andrewcat,
24.01.2021 18:43
Touring писал(а): Как живший и работавший в России, могу сказать что там очень неоднородное общество. Много бизнесменов получающих приятные бонусы от системной коррупции, работающих в связка с чиновниками на гос- и муниципальных заказах. За доступ к таким нишам высокая конкуренция, они воспринимаются как нормальный способ прийти к финансовому успеху через своих людей. Подобная коррупция воспринимается в целом позитивно, поэтому же коррупция сверху также воспринимается спокойно.Много считающих нормальной систему высокого неравенства в оплате труда, когда доход начальника в разы выше дохода его подчинённых, за счёт недоплаты и переэксплуатации подчинённых, называющих это нормальным капитализмом. Целью в коллективах при этом видится не более равномерная система оплаты, через колдоговоры и отраслевые тарифы, профсоюзное движение, а просто стать таким же начальником. Хочешь преуспеть - рви. Отсюда много демонстративного потребления, оно воспринимается естественным, как отражение успеха.Серьёзно работает пропаганда, поэтому много искренне впитавших имперскую идею унижаемой Западом, но гордой России, и идею справедливого царя-русского, разнообразной конспирологии, включая людей неглупых. Много военных и околовоенных, считающих нынешнего царя из чекистов своим человеком, восстановившим армию, и единственно правильным для страны. Поэтому в обществе достаточно в повседневных отношениях много мало мотивированной агрессии.Спокойно воспринимается неустроенность, списывается на недостаток денег, часто с абсурдным обоснованием что Запад мешает, а то бы уже зажили и исправили. Нравится европейская устроенность и аккуратность, при этом собраться и исправить без отсылок к врагам у себя мало кто хочет. Устроенностью как правило есть там, где много денег, рядом может быть заброшка, и это воспринимается спокойно.Всё это скажем прямо противоположные западно- и североевропейским (немецким, шведским, финским) идеи. Есть конечно и часть граждан искренне впитавших европейское, ценности, но объективно она небольшая. По этой линии и проходит разлом, эту небольшую часть остальные считают наивными идеалистами, не верят в изменения которые приведут к раскладу подобному западноевропейскому, да и как указывалось выше для многих он станет разрушительным для бизнеса и карьеры. При этом более имущие любят европейские товары, любят отдыхать там, но остальное отвергают. ...Абсолютное большинство из сказанного относитсч и к рб. |
|
andrewcat,
24.01.2021 18:47
Кроме того, что пропаганда не работает. Естественно никакой имперскости. Ну и более ориентированы на запад.
|
|
andrewcat,
24.01.2021 18:50
Touring писал(а): Много бизнесменов получающих приятные бонусы от системной коррупции, работающих в связка с чиновниками на гос- и муниципальных заказах. За доступ к таким нишам высокая конкуренция, они воспринимаются как нормальный способ прийти к финансовому успеху через своих людей. Подобная коррупция воспринимается в целом позитивно, поэтому же коррупция сверху также воспринимается спокойно. ... |
|
AntonVict,
24.01.2021 19:03
Touring писал(а): Как живший и работавший в России, могу сказать что там очень неоднородное общество. Много бизнесменов получающих приятные бонусы от системной коррупции, работающих в связка с чиновниками на гос- и муниципальных заказах. За доступ к таким нишам высокая конкуренция, они воспринимаются как нормальный способ прийти к финансовому успеху через своих людей. Подобная коррупция воспринимается в целом позитивно, поэтому же коррупция сверху также воспринимается спокойно.Много считающих нормальной систему высокого неравенства в оплате труда, когда доход начальника в разы выше дохода его подчинённых, за счёт недоплаты и переэксплуатации подчинённых, называющих это нормальным капитализмом. Целью в коллективах при этом видится не более равномерная система оплаты, через колдоговоры и отраслевые тарифы, профсоюзное движение, а просто стать таким же начальником. Хочешь преуспеть - рви. Отсюда много демонстративного потребления, оно воспринимается естественным, как отражение успеха.Серьёзно работает пропаганда, поэтому много искренне впитавших имперскую идею унижаемой Западом, но гордой России, и идею справедливого царя-русского, разнообразной конспирологии, включая людей неглупых. Много военных и околовоенных, считающих нынешнего царя из чекистов своим человеком, восстановившим армию, и единственно правильным для страны. Поэтому в обществе достаточно в повседневных отношениях много мало мотивированной агрессии.Спокойно воспринимается неустроенность, списывается на недостаток денег, часто с абсурдным обоснованием что Запад мешает, а то бы уже зажили и исправили. Нравится европейская устроенность и аккуратность, при этом собраться и исправить без отсылок к врагам у себя мало кто хочет. Устроенностью как правило есть там, где много денег, рядом может быть заброшка, и это воспринимается спокойно.Всё это скажем прямо противоположные западно- и североевропейским (немецким, шведским, финским) идеи. Есть конечно и часть граждан искренне впитавших европейское, ценности, но объективно она небольшая. По этой линии и проходит разлом, эту небольшую часть остальные считают наивными идеалистами, не верят в изменения которые приведут к раскладу подобному западноевропейскому, да и как указывалось выше для многих он станет разрушительным для бизнеса и карьеры. При этом более имущие любят европейские товары, любят отдыхать там, но остальное отвергают. ...В остальном всё абсолютно одинаково. |
|
m2ksimk2,
24.01.2021 19:20
AntonVict писал(а): По большому счёту "похер" на Навального, точно так же как "похер" на Тихановскую или Бабарико. Не за них и не из за них люди выходят ДЕ ФАКТО. И у нас и в России накоплено столько противоречий и народного недовольства, что собственно фигура того за кого выходят протестующие не имеет особого значения. Что у нас, что у них после сноса "фашистских режимов" на небосклоне появятся абсолютно новые лица, а навальные/тихановские исчезнут из политической повестки высокого уровня. Они - всего лишь инструмент в чьих то руках. ...Ну Вам, Антон, "похер" за кого НЕ выходить. А я выходил и За Бабарико, и за Тихановскую, и за Романа... И я надеюсь, что Тихановская, Бабарико и другие займут важные места в управлении новой Беларуси. |
|
AntonVict,
24.01.2021 19:26
Надежды юношей питают. (с)
|
|
andrewcat,
24.01.2021 19:41
|
|
Touring,
24.01.2021 19:50
AntonVict писал(а): Так это всё один в один и в Беларуси, за исключением разве что "имперскости", которую АГЛ успешно заменил "знакокачественностью".В остальном всё абсолютно одинаково. ...В какой-то мере, из-за одинаковых советских корней. Но мало кто из людей с кругозором крэпкунскую знакокачественность воспринимает всерьез, поскольку есть подкреплённая практикой мысль что немецкое или шведское это как раз лучшее, российское это от среднего до сомнительного, белорусское почти то же самое, что и российское. Какая уж тут имперскость или её клон крэпкунская знакокачественность с таким реалистичным отношением. Такой белорусский рационализм имеет следствием и меньшую бытовую агрессивность. Ещё здесь доля считающих нормальным европейский расклад (людей с кругозором и бывших в Европе) гораздо выше, опять же по причине реалистичности. Есть колдоговоры на ряде предприятий, и вообще популярна идея меньшего неравенства, что кстати и эксплуатируют крэпкуны. В общем часть общества здесь гораздо более готова, чем в России, к западноевропейскому раскладу. Но значительная часть конечно советские по образу мышления. Ещё есть большая часть чаркошкварочников, которым всё равно. Они и тянут вниз, а точнее в совхоз и в псевдоимперию. |
|
andrewcat,
24.01.2021 20:11
|
|
Соло_Трид,
24.01.2021 20:29
AntonVict писал(а): Так это всё один в один и в Беларуси, за исключением разве что "имперскости", которую АГЛ успешно заменил "знакокачественностью".В остальном всё абсолютно одинаково. ...Я бы не стал ставить знак равенства между имперскостью для россиян и знакокачественностью для нас. Идея имперскости всё-таки какое-то время демонстрировала "успехи" - Абхазия, Крым. А идея знакокачественности была не более, чем формальный штамп. Ну о какой знакокачественности беларусов может идти речь, когда почти миллион из них вынужден искать работу за рубежом, в основном в России? У меня жена из маленького городка, там большинство мужчин трудоспособного возраста ездят на заработки в Россию. После работы нелегальной и в скотских условиях сложно убедить себя, что ты "как россиянин, но только со знаком качества". Если бы беларусы ездили на выходных в российские агроусадьбы, а не наоборот, эта идея может быть и взлетела бы. Пожалуй, единственная теория, которую Луке удалось скормить большинству, так это то, что он необычайно талантливый решала и способен выбить деньги из Москвы в любой ситуации. Да, обманом, да, кредиты, а не подарки, но ведь как-то удавалось. А идеи, равнозначной идее имперскости он не создал. Иначе смог бы собрать хоть 10 тысяч человек на митинг, которые пришли бы добровольно и сами бы его предложили провести. |
|
Соло_Трид,
24.01.2021 20:31
Написал "беларусы" через "А" сознательно)
|
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38476