Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
RED,
02.11.2020 22:53
Соло_Трид писал(а): Тот самый, легендарный, который мухлевал с недельными табличками по районам. Ну или плохо различающий статистику по неделям в периоды недостаточно бурного роста)))))) ...Я тогда вообще не понимаю, что он делал "экспертного". Выполнить над табличкой арифметические действия, вписывающиеся в программу 11 класса (ну максимум первого курса ВУЗа) и потом слегка исказить результаты в нужную сторон (так, как приказали)... |
|
Соло_Трид,
02.11.2020 23:14
RED писал(а): Я тогда вообще не понимаю, что он делал "экспертного". Выполнить над табличкой арифметические действия, вписывающиеся в программу 11 класса (ну максимум первого курса ВУЗа) и потом слегка исказить результаты в нужную сторон (так, как приказали)... ...Ну, не скажите... Периодически он типа объяснял, как мизерное количество четырешек, подорожавших на 14 долларов за квадрат, взинтили среднюю на 7 долларов при росте в остальных сегментах на пару баксов. Когда я смотрел статистику Сахаревича, почему-то вспоминал фильм "Казино". Сцену, где в подсобке казино молотком разбивают кисть шулера со словами: "Теперь учись другой рукой подавать знаки..." Эта сцена на меня произвела большое впечатление в середине 90-х. Но и статистика от Артема тоже периодически производила впечатление не меньшего беспредела. |
|
Соло_Трид,
02.11.2020 23:17
Не то, чтобы я сильно обиделся на Артема, но сейчас время такое - многих людей оцениваешь несколько иначе, чем пару лет назад. А вот Артем - стабилен) |
|
RED,
02.11.2020 23:23
Соло_Трид писал(а): Ну, не скажите... Периодически он типа объяснял, как мизерное количество четырешек, подорожавших на 14 долларов за квадрат, взинтили среднюю на 7 долларов при росте в остальных сегментах на пару баксов. Когда я смотрел статистику Сахаревича, почему-то вспоминал фильм "Казино". Сцену, где в подсобке казино молотком разбивают кисть шулера со словами: "Теперь учись другой рукой подавать знаки..." Эта сцена на меня произвела большое впечатление в середине 90-х. Но и статистика от Артема тоже периодически производила впечатление не меньшего беспредела. ...Так это он врал просто :). А вот когда у нас считают "всем по 500" и: - берут среднее вместо медианы - неполный рабочий день считают "как будто он был бы полным" - налоги не вычитают - ИП-шников и других с упрощенными схемами просят "показать побольше" - наверное еще и "правильно" округляют Вроде все как бы честно, а посчитай по-другому, было бы в некоторых случаях не "почти 500" а "в основном 200". Вот там виртуозы (если, конечно, приписками не занимаются нагло, что тоже возможно) Не поверите, я реально столкнулся один раз с заданием: "округляем отдельные суммы до миллиона долларов, а потом складываем"... |
|
Соло_Трид,
02.11.2020 23:29
RED писал(а): Так это он врал просто :). А вот когда у нас считают "всем по 500" и: - берут среднее вместо медианы - неполный рабочий день считают "как будто он был бы полным" - налоги не вычитают - ИП-шников и других с упрощенными схемами просят "показать побольше" - наверное еще и "правильно" округляют Вроде все как бы честно, а посчитай по-другому, было бы в некоторых случаях не "почти 500" а "в основном 200". Вот там виртуозы (если, конечно, приписками не занимаются нагло, что тоже возможно)Не поверите, я реально столкнулся один раз с заданием: "округляем отдельные суммы до миллиона долларов, а потом складываем"... ...Да, мухлеж здесь - это основа государства) |
|
Steamus,
02.11.2020 23:54
RED писал(а): Я тогда вообще не понимаю, что он делал "экспертного". Выполнить над табличкой арифметические действия, вписывающиеся в программу 11 класса (ну максимум первого курса ВУЗа) и потом слегка исказить результаты в нужную сторон (так, как приказали)... ...По правде говоря -- сама по себе оценка средней стоимости недвижимости по ценам предложений, есть один большой мухлёж. То, что этот самый раскрученный сайт в сфере недвижимости выставляет эту цифру (индекс цен предложений) как объективный показатель стоимости жилья в стране -- уже банальный обман. Ну дураку же понятно, вкину я сейчас какой фуфел в базу по дурной цене и привет. Это аналитика из серии, а мой сосед говорит что он пять раз за ночь, ну и вы говорите... |
|
Touring,
02.11.2020 23:58
RED писал(а): Так это он врал просто :). А вот когда у нас считают "всем по 500" и: - берут среднее вместо медианы - неполный рабочий день считают "как будто он был бы полным" - налоги не вычитают - ИП-шников и других с упрощенными схемами просят "показать побольше" - наверное еще и "правильно" округляютВроде все как бы честно, а посчитай по-другому, было бы в некоторых случаях не "почти 500" а "в основном 200". Вот там виртуозы (если, конечно, приписками не занимаются нагло, что тоже возможно)Не поверите, я реально столкнулся один раз с заданием: "округляем отдельные суммы до миллиона долларов, а потом складываем"... ...Ну здесь вопрос неоднозначный, в той же Германии тоже есть среднее по работникам занятым в экономике на условиях найма, и есть среднее включая самозанятых, у которых иное налогообложение, вторая цифра ниже. В итоге по одним данным средняя за вычетом налогов 2,600 евро, по другим 2,200 евро. https://ru-geld.de/salary/average.html Есть ещё и медиана которая сглаживает повышающее влияние доходов топ-менеджмента на среднюю цифру. Из-за этого медиана ниже средней цифры, конкретный процент снижения зависит от налоговой системы, она с прогрессивной или плоской шкалой, и степени расслоения по доходам в обществе, приемлемости этого. Шведы например молодцы и приводят и средние цифры, и медианы, и верхние и нижние квартили как по всем профессиям, так и по конкретной группе. И медиана у них из-за здоровой налоговой системы и невысокого расслоения очень не сильно отличается от средних цифр. https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/labour-market/wages-salaries-and-labour-costs/wage-and-salary-structures-and-employment-in-the-primary-municipalities/pong/tables-and-graphs/average-monthly-salary-by-occupation/ Ну и все налоги конечно стоит вычитать. Те же литовцы до недавнего времени приводили цифры с подоходным, только недавно перешли на цифры на руки за его вычетом, и полные цифры включая все налоги. Это более корректно. |
|
Touring,
03.11.2020 00:12
Кстати можно по шведской стат. ссылочке выше найти категорию 2512 Software and system developers, сравнить цифры в этой строке с другими категориями работников и возрыдать от того, насколько Беларусь с ее низконалоговой зоной под названием ПВТ и кастой «богатых айтишников» далека от цивилизованного общества, по типу шведского.
|
|
Touring,
03.11.2020 00:37
Steamus писал(а): По правде говоря -- сама по себе оценка средней стоимости недвижимости по ценам предложений, есть один большой мухлёж. То, что этот самый раскрученный сайт в сфере недвижимости выставляет эту цифру (индекс цен предложений) как объективный показатель стоимости жилья в стране -- уже банальный обман. Ну дураку же понятно, вкину я сейчас какой фуфел в базу по дурной цене и привет. Это аналитика из серии, а мой сосед говорит что он пять раз за ночь, ну и вы говорите... ...Исторически риэлт пытается управлять ожиданиями покупателей, причём преимущественно в «повышательном» ключе. На это работают в частности его редакционные статьи где например цены на внешних рынках даются сильно завышенные, по верхней границе предложения, игнорируется что это жильё уже с готовой отделкой, часто с мебелью. Сравнивается в лоб мол смотрите там 6-10 тысяч евро за метр а у нас всего 1,2 тысячи, почти даром, а значит зазор для роста у нас ещё о-го-го. И игнорируется кроме факторов приведённых выше соотношение размера тамошних массовых доходов на руки и стоимости массового жилья с полной отделкой. Ведь на деле основная часть цены жилья в успешных странах это стоимость местного труда и высокие налоги, а не цена материалов. А наиболее корректно было бы учесть и стоимость кредита, и давать данные не за абстрактный средний метр, а приводить долю типичной месячной выплаты по ипотеке в массовом сегменте за жилье типичной средней площади к массовому среднему доходу домохозяйств в месяц. На манипулирование ожиданиями работает и выдача риэлтом некой средней цены, индекса, как результата обработки колебаний цен предложения вторичного рынка в их базе, сравнение её с цифрами прошлых периодов, и попытка на этой основе простроить будущее движение, подаваемая как аналитика. Проблема таких синтетических цифр в том что они могут отражать не столько движение средней цены, а вымывание ликвидного предложения, при том что неликвид продолжает висеть в базе и держать например существенно завышенное относительно реальных цен сделок среднее значение. Технически и формально всё честно, а вот в части отражения реальности есть вопросы, Вторая проблема, отсутствие у них достоверных данных о ценах первичного рынка, как следствие эта риэлт-аналитика описывает только часть широкого рынка жилья. Что толку видеть некую цифру среднего по вторичному рынку, без разбития его на сегменты, да ещё и сформированную по ценам предложения, причём с учётом цен неликвида, если та же Дана на рынке нового жилья в реальных сделках предлагает совсем иные цифры. Все это не камень в огород Артема, лично он молодец. Но вопросы к индексу риэлта от этого меньше не становятся. |
|
Steamus,
03.11.2020 00:59
И в чём он молодец-то? Проплаченный по самые помидоры клоун, годами, из последних сил, имитирующий рост цен. И это в таком молодом возрасте. То есть с детства чудак торгует совестью. Ну чё, молодец, да... |
|
RED,
03.11.2020 01:05
Touring писал(а): Ну здесь вопрос неоднозначный, в той же Германии тоже есть среднее по работникам занятым в экономике на условиях найма, и есть среднее включая самозанятых, у которых иное налогообложение, вторая цифра ниже. В итоге по одним данным средняя за вычетом налогов 2,600 евро, по другим 2,200 евро.https://ru-geld.de/salary/average.htmlЕсть ещё и медиана которая сглаживает повышающее влияние доходов топ-менеджмента на среднюю цифру. Из-за этого медиана ниже средней цифры, конкретный процент снижения зависит от налоговой системы, она с прогрессивной или плоской шкалой, и степени расслоения по доходам в обществе, приемлемости этого. Шведы например молодцы и приводят и средние цифры, и медианы, и верхние и нижние квартили как по всем профессиям, так и по конкретной группе. И медиана у них из-за здоровой налоговой системы и невысокого расслоения очень не сильно отличается от средних цифр.https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/labour-market/wages-salaries-and-labour-costs/wage-and-salary-structures-and-employment-in-the-primary-municipalities/pong/tables-and-graphs/average-monthly-salary-by-occupation/Ну и все налоги конечно стоит вычитать. Те же литовцы до недавнего времени приводили цифры с подоходным, только недавно перешли на цифры на руки за его вычетом, и полные цифры включая все налоги. Это более корректно. ...Так в том-то и дело, что методики подсчета могут быть весьма разные, а у нас стараются выбрать ту, которая дает число повыше. Медианная з/п всегда ниже средней, поэтому у нас обычно озвучивают среднюю. И слышал случаи, что частников, у которых налог от заработка не зависит, просят написать в отчете цифры побольше, чтобы показать, что люди много зарабатывают. Т. е. какие-то приписки точно есть |
|
Touring,
03.11.2020 01:08
Steamus писал(а): И в чём он молодец-то? Проплаченный по самые помидоры клоун, годами, из последних сил, имитирующий рост цен. И это в таком молодом возрасте. То есть с детства чудак торгует совестью. Ну чё, молодец, да... ...Практически все участвующие в процессе реализации жилья (как тот же риэлт) будут говорить что цены растут, спрос высокий спешите купить, или же что цены сейчас прилично упали и тоже самое время купить. Их цель сделка, или повышение конверсии интереса в сделку, вне зависимости от цен, что здесь что там, за границей. Пройдено на своем опыте. В принципе это нормально, и думать клиенту нужно своим умом, на основе своего личного анализа факторов за и против, а к такой внешней информации относится как к ангажированной. |
|
Steamus,
03.11.2020 01:15
Touring писал(а): В принципе это нормально, и думать клиенту нужно своим умом, на основе своего личного анализа факторов за и против, а к такой внешней информации относится как к ангажированной. ...А про думать своим умом... ну, чтобы адекватно думать, нужно иметь объективные факты. Сам процесс размышления позволяет лишь выявить противоречия. |
|
Touring,
03.11.2020 01:25
RED писал(а): Так в том-то и дело, что методики подсчета могут быть весьма разные, а у нас стараются выбрать ту, которая дает число повыше. Медианная з/п всегда ниже средней, поэтому у нас обычно озвучивают среднюю. И слышал случаи, что частников, у которых налог от заработка не зависит, просят написать в отчете цифры побольше, чтобы показать, что люди много зарабатывают. Т. е. какие-то приписки точно есть ...Так сама цель пропагандистски-идиотская, конкретная цифра среднего дохода, что 500 что 1,000, когда куда важнее сколько на неё можно купить. Я вот не думаю что в той же Германии или Швеции обыватели а не работающие профессионально со статистикой вообще её знают. Ведь там нет госпропаганды и её основной цели славить вождей и их уникальный строй. Ну случится здесь даже формальная 1,000 (вон в РФ не так давно это было 30 тыс. рублей, средние доходы были близки к ней, то есть к пресловутой 1,000). И что толку, если цены на товары и услуги тоже скакнут в такой же пропорции. 2008-й и 2014-й годы конкретный пример. А вот выйти например на в два раза больше товаров и услуг (или сильно выше их качеством) на средний доход это да. В этом и собственно фишка долговременно успешной страны, что средний не особо перерабатывающий гражданин и потребитель может позволить себе достаточное количество качественных товаров и услуг. И это количество особо не меняют ни девальвации нацвалюты к доллару, ни падение цен экспортных товаров типа нефти. |
|
RED,
03.11.2020 01:53
Я бы на месте Сахаревича и компании (раз уж им надо постоянно стимулировать продажи), говорил бы реальные цифры, но с комментариями двух типов:
- в этом месяце цена на квартиры упала, самое время брать на нижней границе - цена растет, срочно берем, пока не выросло еще больше И всё, простой клиент окучен, продвинутый сам разберется, верить ли комментариям, зато статистика выдана честно. А комментарии - можно давать и туманно, как астрологи :) |
|
mak123,
03.11.2020 03:11
Подходи, налетай))) Читать полностью: https://realty.tut.by/news/expertise/706339.html#ua:smart_ln_news_bytime~1 |
|
Osemenitel,
03.11.2020 08:11
Александр Лукашенко подписал указ, которым исключил из состава ландшафтно-рекреационной зоны более 10 квадратных километров на севере Минска, сообщает Национальный правовой портал. Речь идет о тех землях, где арабские и сербские бизнесмены собрались строить «умный город». Около 90% этой территории отдано под жилую смешанную многоквартирную застройку
Читать полностью: https://realty.tut.by/news/expertise/706339.html |
|
t-lorik,
03.11.2020 09:20
Osemenitel писал(а): Александр Лукашенко подписал указ, которым исключил из состава ландшафтно-рекреационной зоны более 10 квадратных километров на севере Минска, сообщает Национальный правовой портал. Речь идет о тех землях, где арабские и сербские бизнесмены собрались строить «умный город». Около 90% этой территории отдано под жилую смешанную многоквартирную застройкуЧитать полностью: https://realty.tut.by/news/expertise/706339.html ...Неужели, надеется еще пару лет продержаться и высосать остатки денег у населения?))) |
|
AntonVict,
03.11.2020 09:26
RED писал(а): Так в том-то и дело, что методики подсчета могут быть весьма разные, а у нас стараются выбрать ту, которая дает число повыше. ...Да. Озвучивают среднюю и сравнивают её в динамике. Медиану тоже не скрывают особо, и уровень разбежки между медианой и средней в принципе известен, это не тайна. RED писал(а): И слышал случаи, что частников, у которых налог от заработка не зависит, просят написать в отчете цифры побольше, чтобы показать, что люди много зарабатывают. Т. е. какие-то приписки точно есть ... |
|
Drakon-444,
03.11.2020 09:27
RED писал(а): Так в том-то и дело, что методики подсчета могут быть весьма разные, а у нас стараются выбрать ту, которая дает число повыше. Медианная з/п всегда ниже средней, поэтому у нас обычно озвучивают среднюю. И слышал случаи, что частников, у которых налог от заработка не зависит, просят написать в отчете цифры побольше, чтобы показать, что люди много зарабатывают. Т. е. какие-то приписки точно есть ...В деревне Вилларибо средняя длина члена 15 см, а в Виллабаджо - 25 см. А все потому что в Виллабаджо проводились опросы, а в Вилларибо - замеры |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38603