Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
snowpal,
23.08.2021 19:49
andrewcat писал(а): Рассчитывать на то, что можно будет сроить независимое/демократическое государство в одной упряжке с рфией полная глупость. Они видят нас либо в орбите своей, либо никак. ...+100500 "Белоруса, который вывесил БЧБ-флаг на стадионе в Москве, оштрафовали на 5 тысяч российских рублей" (zerkalo.io) Надеюсь что новости типа этой станут прививкой от "мышебратства" для тех, кто еще видит в РФ страну, с которой можно иметь какие-то дружеские или хотя бы нейтральные отношения. |
|
Touring,
23.08.2021 19:59
LeMond писал(а): Это все правильно. Но приход крупных игроков сам по себе автоматом ничего из этого не дает. Особенно без создания условий для перечисленного Вами развития. ...Разница сборки и владения бизнесом для работников и в части налогов не сказать что высока. Вот например сектор стройкомплектации в Литве. Датский бизнес по окнам, Dovista, имеет сборку в Литве и платит медиану в 930 евро на руки (1,500 всего с налогами) 320-ти работникам в литовской провинции. Финский бизнес Peikko по анкерам и балкам, имеет сборку в Литве и платит медиану в 1,320 евро на руки (2,200 всего с налогами) 340-ти работникам в Каунасе. Финский бизнес Paroc по теплоизоляции, имеет производство в Литве и платит медиану в 1,430 евро на руки (2,400 всего с налогами) 260-ти работникам в Вильнюсе. Литовский бизнес Komfovent по системам вентиляции, имеет разработку и сборку в Литве и платит медиану в 1,250 евро на руки (2,050 всего с налогами) 550-ти работникам в Каунасе. Литовский бизнес Inhus по сборному железобетону, имеет разработку и производство в Литве, сбыт услуг и продукции в Скандинавии и Литве. Платит медиану в 1,360 евро на руки (2,250 всего с налогами) 370-ти работникам в Вильнюсе на заводе ЖБИ, также медиану в 1,590 евро на руки (2,650 всего с налогами) 120-ти работникам в Вильнюсе в конструкторском отделе, и медиану в 1,290 евро на руки (2,100 всего с налогами) в монтажном подразделении. При литовских расходах (стоимость жилья, ЖКУ, стоимость услуг, стоимость продуктов) иметь на руки 1,300-1,500 евро уже вполне комфортно, это уровень Германии 2000-х. Для этих работников цель достигнута, осталось подтянуть остальных в стране к данному уровню доходов. Для локальных бизнесов имеющих много местных поставщиков конечно работает вдобавок и мультипликатор, но в силу глобализации часто поставщики комплектации и сырья находятся в странах ЕС или в Китае и мультипликатор внутри страны небольшой, даже у чисто местного бизнеса. |
|
Dace,
23.08.2021 20:07
Соло_Трид писал(а): Примерно такую же картину от санкций я ожидаю и с калийкой. Заберут долю на рынке и не подавятся (что канадцы, что россияне). Интересно, как будет себя вести Китай, вляпавшийся со Славкалием под прикрытием Гуцериева как табло-мэна и английско-кипрской (по памяти) юрисдикцией созданной конторы. Со всех сторон попадалово. ...А как Китай себя может вести? Нежинский ГОК строится, не без нюансов, но строиться...... |
|
DenisN89,
23.08.2021 20:43
Touring писал(а): Разница сборки и владения бизнесом для работников и в части налогов не сказать что высока. ...Смотря с какой стороны смотреть. Если говорить о сборке, то тут будут идти в расчет затраты на людей, покупка комплектующих, а цена скорее всего будет выставлена такой, чтобы была конкурентной. То есть скорее всего прибыль будет относительно небольшой. Если говорить о производстве и услугах, которые являются или чем-то своим инновационным, или работают в низкоконкурентной среде, то расходы можно держать на плюс-минус таком же уровне, как и при сборке, но прибыль может быть гораздо больше, как и налоги с нее. Другой вопрос, как долго такой бизнес будет базироваться в Беларуси и платить налоги тут |
|
Touring,
23.08.2021 20:49
Вот ещё пример, «наследие» советских инвестиций в фундаментальную науку, которое предприимчивые литовцы использовали, сектор лазеров и оптики для них.
В итоге они крупный поставщик сейчас для мира, в том числе для Китая. https://www.enterpriselithuania.com/en/news/lithuanian-laser-industry-leaders-participate-cioe/ Литовский бизнес Light Conversion по лазерным источникам для исследований и медицины, имеет разработку и производство в Литве, сбыт по всему миру, платит медиану в 1,540 евро на руки (2,600 всего с налогами) 340-ка работникам в Вильнюсе. Литовский бизнес Ekspla по лазерным источникам для исследований, промышленности, медицины имеет разработку и производство в Литве, сбыт по всему миру, платит медиану в 1,560 евро на руки (2,600 всего с налогами) 130-ти работникам в Вильнюсе. Литовский бизнес Eksma по лазерным оптическим системам, имеет разработку и производство в Литве, сбыт по всему миру, платит медиану в 1,310 евро на руки (2,200 всего с налогами) 70-ти работникам в Вильнюсе. Литовский бизнес Altechna по лазерным оптическим системам и покрытиям для промышленности, имеет разработку и производство в Литве, сбыт по всему миру, платит медиану в 1,350 евро на руки (2,250 всего с налогами) 60-ти работникам в Вильнюсе. Подразделение Altechna по разработке, WOP, медиана в 1,520 евро на руки (2,600 всего с налогами) 50-ти работникам в Вильнюсе. Подразделение Altechna по производству, медиана в 1,160 евро на руки (1,900 всего с налогами) 50-ти работникам в Вильнюсе. Цифры близки к строительным бизнесам приведённым ранее. |
|
Touring,
23.08.2021 21:30
DenisN89 писал(а): Смотря с какой стороны смотреть. Если говорить о сборке, то тут будут идти в расчет затраты на людей, покупка комплектующих, а цена скорее всего будет выставлена такой, чтобы была конкурентной. То есть скорее всего прибыль будет относительно небольшой. Если говорить о производстве и услугах, которые являются или чем-то своим инновационным, или работают в низкоконкурентной среде, то расходы можно держать на плюс-минус таком же уровне, как и при сборке, но прибыль может быть гораздо больше, как и налоги с нее. Другой вопрос, как долго такой бизнес будет базироваться в Беларуси и платить налоги тут ...Я не думаю что чистая доходность более 20% будет даже в нишевых сферах долго, на то она и конкуренция. Понятно что выгоднее иметь не сборку а полный цикл, но если учесть необходимые инвестиции в конкурентоспособный полный цикл, то не все потянут, в том числе по имеющейся науке. Для собственного полного цикла от концепции до готового продукта нужно в первую очередь делать длительные капитальные инвестиции, в науку, и иметь научные школы, как в литовском примере с лазерами выше. Китайцам при всей промышленности которая там сейчас есть не хватает для полного цикла как раз длительности инвестиций в собственную науку, поэтому базовые процессы и технологии у них сплошь лицензированные, и сколько десятков лет понадобится чтобы поднять собственные, непонятно. Хотя они уже давно отправляют учиться в Штаты и Европу студентов. |
|
DenisN89,
23.08.2021 21:33
Touring писал(а): Я не думаю что чистая доходность более 20% будет даже в нишевых сферах долго, на то она и конкуренция. Понятно что выгоднее иметь не сборку а полный цикл, но если учесть необходимые инвестиции в конкурентоспособный полный цикл, то не все потянут, в том числе по имеющейся науке.Для собственного полного цикла от концепции до готового продукта нужно в первую очередь делать длительные капитальные инвестиции, в науку, и иметь научные школы, как в литовском примере с лазерами выше.Китайцам при всей промышленности которая там сейчас есть не хватает для полного цикла как раз длительности инвестиций в собственную науку, поэтому базовые процессы и технологии у них сплошь лицензированные, и сколько десятков лет понадобится чтобы поднять собственные, непонятно. Хотя они уже давно отправляют учиться в Штаты и Европу студентов. ...В сфере электроники китайцы вряд ли дальше сборки уйдут в обозримом будущем. И подход к науке своеобразный, и очень большая пропасть в базе на данный момент. |
|
Touring,
23.08.2021 22:28
Вопрос времени, чисто китайская SMIC имеет конечно 300 мм пластины и 14/7 нм процесс, конечно же на базе степперов от голландской ASML и фоторезистов от американской Applied Materials и японской TOK. Переманивая топовых профильных специалистов по серийной технологии из тайваньской TSMC.
Вопрос когда будут собственные DUV степперы от китайских компаний, но для этого нужно повторить 50-летние фундаментальные исследования голландской ASML/Philips, голландских профильных ВУЗов, немецкой Zeiss, немецких профильных ВУЗов. Когда будут фоторезисты от китайских компаний, но для этого нужно повторить 50-летний опыт японцев из TOK, JSR, Shin-Etsu, за которым тоже фундаментальная наука. https://www.japantimes.co.jp/news/2019/10/09/business/japanese-manufacturers-use-decades-experience-dominate-key-chemical-market-cutting-edge-chips/ |
|
DenisN89,
23.08.2021 22:35
Собственно, вступило в силу распределение
https://www.imf.org/en/News/Articles/2021/08/23/pr21248-imf-managing-director-announces-the-us-650-billion-sdr-allocation-comes-into-effect |
|
DenisN89,
23.08.2021 22:36
Touring писал(а): Вопрос времени, чисто китайская SMIC имеет конечно 300 мм пластины и 14/7 нм процесс, конечно же на базе степперов от голландской ASML и фоторезистов от американской Applied Materials и японской TOK. Переманивая топовых профильных специалистов по серийной технологии из тайваньской TSMC. Вопрос когда будут собственные DUV степперы от китайских компаний, но для этого нужно повторить 50-летние фундаментальные исследования голландской ASML/Philips, голландских профильных ВУЗов, немецкой Zeiss, немецких профильных ВУЗов.Когда будут фоторезисты от китайских компаний, но для этого нужно повторить 50-летний опыт японцев из TOK, JSR, Shin-Etsu, за которым тоже фундаментальная наука.https://www.japantimes.co.jp/news/2019/10/09/business/japanese-manufacturers-use-decades-experience-dominate-key-chemical-market-cutting-edge-chips/ ...И надеятся, что западные конкуренты впадут в летаргию. Тут даже гиганты с историей не могут быстро отыграть отставание, если конкуренты удачное поколение выпускают. |
|
Touring,
23.08.2021 23:11
DenisN89 писал(а): И надеятся, что западные конкуренты впадут в летаргию. Тут даже гиганты с историей не могут быстро отыграть отставание, если конкуренты удачное поколение выпускают. ...Ну японцы тоже начинали с покупки американских патентов и лицензий, и допиливали их, следом за ними шли по этому пути корейцы, частично лицензируя у японцев, а теперь и китайцы повторяют данный путь. Учитывая 1,4 млрд. человек в Китае, сделав должный фильтр, можно отсортировать немало локальных гениев, главное их допилить до кондиции. Как раз с этим у них пока засада, мало своих своих научных школ а тот кто поехал учиться в Штаты не факт что вернётся. Чтобы возвращались, нужна сумма стимулов, от денег до условий работы, и сравнительной свободы выражения мнений, в общем им нужно и в этом копировать Штаты. То же по уму нужно делать и России, но они предпочитают иметь не то авторитарный капитализм, не то просто отвязавшуюся пожилую советскую братву, и понтоваться их яхтами, и прочими атрибутами. Заимствуя все ключевые технологии. И это конечно деградация. |
|
RED,
23.08.2021 23:47
Touring писал(а): Ну японцы тоже начинали с покупки американских патентов и лицензий, и допиливали их, следом за ними шли по этому пути корейцы, частично лицензируя у японцев, а теперь и китайцы повторяют данный путь. Учитывая 1,4 млрд. человек в Китае, сделав должный фильтр, можно отсортировать немало локальных гениев, главное их допилить до кондиции. Как раз с этим у них пока засада, мало своих своих научных школ а тот кто поехал учиться в Штаты не факт что вернётся. Чтобы возвращались, нужна сумма стимулов, от денег до условий работы, и сравнительной свободы выражения мнений, в общем им нужно и в этом копировать Штаты. То же по уму нужно делать и России, но они предпочитают иметь не то авторитарный капитализм, не то просто отвязавшуюся пожилую советскую братву, и понтоваться их яхтами, и прочими атрибутами. Заимствуя все ключевые технологии. И это конечно деградация. ...Да, чтобы делать современные вещи, совсем необязательно проходить путь в 50 лет. Надо просто создать условия здесь и сейчас, и первые результаты будут через несколько дет. Россия попыталась создать Сколково и игралась с нанотехнологиями, но судя по всему, в основном это привело только к распилу бабла. А вот корейцы поступали и поступают просто: приглашали за большие деньги специалистов со всего мира поработать у них. Ну как бы в целом и всё, остальное - дело техники :). Да и Китай уже давным-давно из фабрики кроссовок "Абибас" вырос во вполне серьезного производителя во всех отраслях, науку тоже легко подтянут, если условия для работы ученых и инженеров будут нормальными |
|
andrewcat,
23.08.2021 23:55
RED писал(а): Да, чтобы делать современные вещи, совсем необязательно проходить путь в 50 лет. Надо просто создать условия здесь и сейчас, и первые результаты будут через несколько дет. Россия попыталась создать Сколково и игралась с нанотехнологиями, но судя по всему, в основном это привело только к распилу бабла. А вот корейцы поступали и поступают просто: приглашали за большие деньги специалистов со всего мира поработать у них. Ну как бы в целом и всё, остальное - дело техники :).Да и Китай уже давным-давно из фабрики кроссовок "Абибас" вырос во вполне серьезного производителя во всех отраслях, науку тоже легко подтянут, если условия для работы ученых и инженеров будут нормальными ...Было мне лет 18. И смотрел я на фамилии "американских" физиков - аля иванов, петров... Ну так вот. Да физики на постсовке были лет 15-20 назад очень неплохи, только вот работают они там..:) |
|
andrewcat,
23.08.2021 23:57
|
|
RED,
24.08.2021 00:13
andrewcat писал(а): Было мне лет 18. И смотрел я на фамилии "американских" физиков - аля иванов, петров...Ну так вот. Да физики на постсовке были лет 15-20 назад очень неплохи, только вот работают они там..:) ...Да. Я видел предложение о работе на Самсунг. Там свой мини-город, где можно жить и творить, во всяком случае они так говорят, и я этому верю. Если человеку предложить достаточно денег, интересную тему и хорошее оборудование - каждый второй поедет на другой конец света поработать там хотя бы несколько лет. Это еще Петр Первый понял ) |
|
Соло_Трид,
24.08.2021 08:42
Dace писал(а): А как Китай себя может вести? Нежинский ГОК строится, не без нюансов, но строиться...... ...У китайцев, которые, скорее всего и являются настоящими владельцами Славкалия есть официально секретные договоренности с нашими властями. Плюс Гуцериев - подставное лицо, конечно, но крайне неудачное. Токсичное полностью. Если прибалты откажутся грузить белорусский калий в принципе, китайцы влетают на более дорогую логистику. Это если российские порты не побоятся вторичных американских санкций. А если побоятся, то куда этот калий девать? НБНК уже влетела по полной программе - комбикорма за границу не продать, а в РБ они в таком объеме не нужны. То же самое будет и с аминокислотами. |
|
Соло_Трид,
24.08.2021 08:46
"Владельцем не менее 75% британской компании GCM GLOBAL ENERGY PLC (учредитель Славкалия) стал младший брат Михаила Гуцериева Саит-Салам Гуцериев. Информация об изменениях появилась на сайте Регистрационной палаты Великобритании"
Поможет переписывание токсичного актива с одного Гуцериева на другого Гуцериева? Уловки уровня детского сада |
|
Соло_Трид,
24.08.2021 09:00
*БНБК обозвал НБНК парой постов выше
|
|
Touring,
24.08.2021 10:36
Смотрю день независимости Украины, выступление Зеленского. Никакого советского булшита, своя символика, на своём языке, не старый дед говорит, без бумажки. Завидно!
|
|
Touring,
24.08.2021 10:59
andrewcat писал(а): Было мне лет 18. И смотрел я на фамилии "американских" физиков - аля иванов, петров...Ну так вот. Да физики на постсовке были лет 15-20 назад очень неплохи, только вот работают они там..:) ...Однако в Нобеле по физике один Абрикосов из советских американцев, и тру американцев там в списке более чем хватает. Я бы сказал физиков еврейского происхождения много. Талантливая нация. https://www.britannica.com/topic/Winners-of-the-Nobel-Prize-for-Physics-1856942 |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38754