Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
Соло_Трид,
22.08.2021 21:23
DenisN89 писал(а): Я бы не сводил до совсем тупых. Там хватает и умных проходимцев, которые могут сказать, что долгосрочные налоги потеряются. Что они с епама поимеют? Технику опишут?Тем более пока такая практика, что it особо и не трогали. Был pandadoc, но там понятная целевая месть. Епам уже явно заявил, что уходить не хотят, что коммерческая компания, а не политическая ...Именно так и будут действовать. Возьмут какого-нибудь бухгалтера, если не найдут никого посолиднее и начнут шить недоплаченные налоги за последние 10 лет. Не стоит недооценивать успешный опыт. Кто-то из прессы уже вышел на свободу оплатив (сюрприз) двукратный вменяемый ущерб. Оказывается есть у нас такой способ сотрудничества со следствием. Это положительный опыт ЭТОГО месяца. И найдутся те, кто его выгодно представит в верхах как рабочее средство. |
|
Соло_Трид,
22.08.2021 21:43
Каким потребителям? Бразилии? Или какой-нибудь Индии? На них всем плевать. Купят в другом месте, но уже дороже. Только Китай может вписаться, но непонятно, чем он может пригрозить крупному потребителю китайских товаров. Некоторая потеря денег из-за невозможности закупки белорусской части удобрений в западную европу в целом компенсируется выгодой для канадского производителя калия (доля на рынке) А там они между собой разберутся, капиталисты эти. Даже Уралкалию выгодно удушение Белкалия. Цену на калий можно приподнять просто угрожая прикрыть порт, и этим без сомнения воспользуются. Будет ли физическая блокировка, я не знаю, но не исключаю, что БКК будет продавать той же яре почти по себестоимости, т.к. клайпеда будет пропускать только яре и только при определенных условиях. Тут важно, что игра началась, а значить все стороны будут делать ходы, успешные и не очень. Мне плевать на БКК, мне интереснее Славкалий. Как и его пробник - БНБК. Пока БНБК выглядит как полный провал. Понадеялись на европейский рынок сбыта через крупную европейскую структуру. А тут такое. Кстати, то, как наши зашли в РФ с решением вопроса о транспортировке калия в их порты - дайте льготные тарифы для провоза по РФ и т.п. вызовет явное противодействие Уралкалия. |
|
DenisN89,
22.08.2021 21:53
Соло_Трид писал(а): Каким потребителям? Бразилии? Или какой-нибудь Индии? На них всем плевать. Купят в другом месте, но уже дороже. Только Китай может вписаться, но непонятно, чем он может пригрозить крупному потребителю китайских товаров. Некоторая потеря денег из-за невозможности закупки белорусской части удобрений в западную европу в целом компенсируется выгодой для канадского производителя калия (доля на рынке) А там они между собой разберутся, капиталисты эти. Даже Уралкалию выгодно удушение Белкалия. Цену на калий можно приподнять просто угрожая прикрыть порт, и этим без сомнения воспользуются. Будет ли физическая блокировка, я не знаю, но не исключаю, что БКК будет продавать той же яре почти по себестоимости, т.к. клайпеда будет пропускать только яре и только при определенных условиях. Тут важно, что игра началась, а значить все стороны будут делать ходы, успешные и не очень. Мне плевать на БКК, мне интереснее Славкалий. Как и его пробник - БНБК. Пока БНБК выглядит как полный провал. Понадеялись на европейский рынок сбыта через крупную европейскую структуру. А тут такое.Кстати, то, как наши зашли в РФ с решением вопроса о транспортировке калия в их порты - дайте льготные тарифы для провоза по РФ и т.п. вызовет явное противодействие Уралкалия. ...Той же яре, большая компания. Учитывая их риторику, искать новых поставщиков они явно не хотят |
|
DenisN89,
22.08.2021 21:56
Соло_Трид писал(а): Именно так и будут действовать. Возьмут какого-нибудь бухгалтера, если не найдут никого посолиднее и начнут шить недоплаченные налоги за последние 10 лет. Не стоит недооценивать успешный опыт. Кто-то из прессы уже вышел на свободу оплатив (сюрприз) двукратный вменяемый ущерб. Оказывается есть у нас такой способ сотрудничества со следствием.Это положительный опыт ЭТОГО месяца. И найдутся те, кто его выгодно представит в верхах как рабочее средство. ...Мне кажется, этого не будет. Кого они будут искать, местных бухгалтеров епама? Что они им будут шить, двукратный размер чего? С айти компаний стрясти ничего не получится. А ради мелочи трясти гигантов, которые еще и игнорируют политику, явно не будут. На это хватит мозгов. Епам фактически основатель пвт, они и двигали идею. Давить на них - потерять весь пвт со всем притоком валюты. Причем ради чего? |
|
Touring,
22.08.2021 22:19
Вы реально беспокоитесь за Белкалий и Ерат? Они за вас нет, стопудово. И в этом странная асимметрия.
Вот в «моей» ветке техрешений на Онлайнере завёлся блаженный, сам спрашивает и сам отвечает, постит как бешеный про дома из принтера, роботов-строителей и русские печки. Я вот гадаю это живой человек или бот и что им движет. Странно всё это. |
|
seeman,
22.08.2021 22:26
Touring писал(а): Вот в «моей» ветке техрешений на Онлайнере завёлся блаженный, сам спрашивает и сам отвечает, постит как бешеный про дома из принтера, роботов-строителей и русские печки. Я вот гадаю это живой человек или бот. Странно всё это. ...А что странного, есть такая категория (типа Джамилы), влезут, погадят, пока тряпками не погонят. Потом ищут другое место, где бы проявить свой талант, и так по кругу. |
|
Steamus,
22.08.2021 22:30
DenisN89 писал(а): Мне кажется, этого не будет. Кого они будут искать, местных бухгалтеров епама? Что они им будут шить, двукратный размер чего?С айти компаний стрясти ничего не получится. А ради мелочи трясти гигантов, которые еще и игнорируют политику, явно не будут. На это хватит мозгов. Епам фактически основатель пвт, они и двигали идею. Давить на них - потерять весь пвт со всем притоком валюты. Причем ради чего? ...Самое разумное что сейчас может делать компания -- максимально точно и быстро оценивать свой ущерб от перемещения, рассчитывать сколько можно вложить в релокейт (включая помощь сотрудникам), арендовать офисы в других странах, не откладывая проводить беседы с сотрудниками (вероятно не со всеми) на предмет готов человек/не готов и сколько/что ему нужно. Время "авось пронесёт" -- прошло. Часть проектов сильно пострадает, так как очевидно что финансы на них спланированы на год вперёд. И придётся вкладывать собственный ресурс. Некоторой частью прибыли придётся поступиться. Наверное как-то так. |
|
Соло_Трид,
22.08.2021 22:30
Я не беспокоюсь. Просто будущее приходится разглядывать в их силуэтах. |
|
DenisN89,
22.08.2021 22:39
Steamus писал(а): Разве кто-то обещал рациональность и разумность? А взять можно с десяток разработчиков. Первых попавшихся. По банальной статье -- участие в сами знаете куда. Компания, конечно, может не отреагировать. Вот и проверят. Не отреагирует -- задумаются другие сотрудники. Плохо для компании. Отреагирует -- будет прямой повод разобраться с белорусским филиалом компании. Профит и так и так.Самое разумное что сейчас может делать компания -- максимально точно и быстро оценивать свой ущерб от перемещения, рассчитывать сколько можно вложить в релокейт (включая помощь сотрудникам), арендовать офисы в других странах, не откладывая проводить беседы с сотрудниками (вероятно не со всеми) на предмет готов человек/не готов и сколько/что ему нужно. Время "авось пронесёт" -- прошло. Часть проектов сильно пострадает, так как очевидно что финансы на них спланированы на год вперёд. И придётся вкладывать собственный ресурс. Некоторой частью прибыли придётся поступиться. Наверное как-то так. ...Как раз рациональности в репрессиях хватает. Цель свою они достигли. По хорошему, абсолютно левых людей не репрессировали или почти не репрессировали. Прошлись по тем, кто поднимал голову. Толку от репрессий в сторону епама, если сам епам хочет остаться тут и публично декларирует, что в политику не лезет? Валюта приходит, налоги платятся. Сам епам, как и многие другие, давно страховаться начал, но сейчас действия по разгону пвт возможны только если реально будет осеннее обострение и никто рядом не одернет |
|
Steamus,
22.08.2021 22:47
Сам епам аккуратно сказал, что продолжил бы работать если не будут реально выталкивать. Тем самым намекнув, что если будут выталкивать, то... А насчёт не лезет в политику -- не уверен. Как минимум два человека конкретно публичны и уже в политике. И вы про них знаете. |
|
Соло_Трид,
22.08.2021 22:53
Steamus писал(а): Сам епам аккуратно сказал, что продолжил бы работать если не будут реально выталкивать. Тем самым намекнув, что если будут выталкивать, то... А насчёт не лезет в политику -- не уверен. Как минимум два человека конкретно публичны и уже в политике. И вы про них знаете. ...Ага, Голос склепали, в КС засветились. Достаточно. |
|
Соло_Трид,
23.08.2021 08:48
|
|
Sergelius,
23.08.2021 09:20
Touring писал(а): Вы реально беспокоитесь за Белкалий и Ерат? Они за вас нет, стопудово. И в этом странная асимметрия. Вот в «моей» ветке техрешений на Онлайнере завёлся блаженный, сам спрашивает и сам отвечает, постит как бешеный про дома из принтера, роботов-строителей и русские печки. Я вот гадаю это живой человек или бот и что им движет. Странно всё это. ...Как-то,на определенном этапе,у граждан постсовка сформировался мировоззренческий подход а-ля патриотизм тире государственничество.как-то мы постоянно эти последние 25 лет все про посевные,уборочные.гос предприятия.их интересы.айайай,мотовело закрыли.или как там дела у МАЗа? Макро мерками меряем,абсолютно не втыкая ,что в реальной жизни,без политики.важнее частный интерес.а мы его просто выжгли.как информационную составляющую.из повестки...Вместе с тем.каждый беларус чотка блюдет свой шкурный интерес...Вот и получается.предпринимателей больше,чем жителей.но куда ни кинь,даже здесь,на ветке.наверняка найдутся персонажи,которые будут гнать на ИП,обзывать их вшивыми блохами.перекупами,фарцовщиками...Хотя.тут же.понесут свои ботинки на ремонт к этому ип.снимут квартиру у него,купят запчасть,воспользуются услугой.....Это так.заметки на полях. |
|
Teki,
23.08.2021 12:05
DenisN89 писал(а): Как раз рациональности в репрессиях хватает. Цель свою они достигли. По хорошему, абсолютно левых людей не репрессировали или почти не репрессировали. Прошлись по тем, кто поднимал голову. Толку от репрессий в сторону епама, если сам епам хочет остаться тут и публично декларирует, что в политику не лезет? Валюта приходит, налоги платятся. Сам епам, как и многие другие, давно страховаться начал, но сейчас действия по разгону пвт возможны только если реально будет осеннее обострение и никто рядом не одернет ...Епам как и любая другая ИТ контора из пвт официально за все хорошее против всего плохого, но при этом рядовые и не рядовые работники регулярно светились в нежелательной активности вроде масок медикам полтора года назад, созданием голоса, активным участием в протестах и финансовой поддержкой людей и т.д. А руководство пытается мягко не ввязаться в острый конфликт с властями и при этом не потерять уважение работников. |
|
Osemenitel,
23.08.2021 12:13
Sergelius писал(а): Как-то,на определенном этапе,у граждан постсовка сформировался мировоззренческий подход а-ля патриотизм тире государственничество.как-то мы постоянно эти последние 25 лет все про посевные,уборочные.гос предприятия.их интересы.айайай,мотовело закрыли.или как там дела у МАЗа? Макро мерками меряем,абсолютно не втыкая ,что в реальной жизни,без политики.важнее частный интерес.а мы его просто выжгли.как информационную составляющую.из повестки...Вместе с тем.каждый беларус чотка блюдет свой шкурный интерес...Вот и получается.предпринимателей больше,чем жителей.но куда ни кинь,даже здесь,на ветке.наверняка найдутся персонажи,которые будут гнать на ИП,обзывать их вшивыми блохами.перекупами,фарцовщиками...Хотя.тут же.понесут свои ботинки на ремонт к этому ип.снимут квартиру у него,купят запчасть,воспользуются услугой.....Это так.заметки на полях. ...Так ладно ботинки...У моего корешка,которого забанил лично сам после "забастовки" однодневной,октябрьской, было и ИП И ООО И налогов там приходило стране-мама не горюй,всё работалось в белую.И ИП был не по перепродаже,а производственник. Всем по-бую... Знаю лично ИП ,которые платят поболе большинства ООО в бюджет. И что?Кто-то их пожалеет-?Общей волной накроет. |
|
Touring,
23.08.2021 12:16
Экономика меняется, вслед за автоматизацией и вытеснением одних технологий другими.
Поэтому в той же Литве не найти сейчас завода с персоналом больше 1,5 тысячи, и завод с 1,440 человек это избыточный для их страны по объёму выпуска НПЗ в 40-тысячном Мажейкяе, заложенный ещё при Советах, в расчёте на весь балтийский регион. В остальных сферах там сейчас занято сильно меньше людей в расчёте на предприятие. Вилка количества персонала у современного производства там сейчас 200-600 человек, размещают их исходя из потребностей локального и мирового рынков, удобства логистики. И здесь любопытный и показательный момент, в 39-м до прихода Советов в Мажейкяе жило 6 тысяч, после того как построили завод электродвигателей для стиралок в начале 60-х, завод компрессоров для холодильников в начале 70-х, а потом НПЗ в начале 80-х, оно увеличилось до 8, 13 и 43 тысяч соответственно. С 90-х идёт обратный процесс, советские электродвигатели и компрессоры оказались в тех объёмах что и ранее на все экс-Советы не востребованы и заводы закрылись, а НПЗ в 00-х переоборудовали и из-за автоматизации и выведения ремонтных подразделений в отдельные предприятия, и передачи социальной сферы городу численность занятых там снизилась в 2,5 раза. В итоге сейчас в Мажейкяе официально живёт 32 тысячи, и это даже много учитывая ставшие невостребованными советские заводы. Или тот же изначально советский Ekranas, в 120-тысячном Паневежисе, выпускавший кинескопы для телевизоров, занимал до середины 00-х целых 4 тысячи человек. Но технологии экранов изменились на тонкоплёночные, и не нужна продукция Ekranas-а совсем. Поэтому и уезжать стали из Паневежиса, тоже пошёл обратный процесс. Ведь там жило в 39-м около 27 тысяч, количество жителей позднее росло с открытием там производств, с 90-х по тем же причинам стало сокращаться. И это ставит перед местными властями вопрос развития локальных услуг, чтобы занять то же количество людей что и ранее. |
|
LeMond,
23.08.2021 12:29
Touring писал(а): Экономика меняется, вслед за автоматизацией и вытеснением одних технологий другими. Поэтому в той же Литве не найти сейчас завода с персоналом больше 1,5 тысячи, и завод с 1,440 человек это избыточный для их страны по объёму выпуска НПЗ в 40-тысячном Мажейкяе, заложенный ещё при Советах, в расчёте на весь балтийский регион. В остальных сферах там сейчас занято сильно меньше людей в расчёте на предприятие. Вилка количества персонала у современного производства там сейчас 200-600 человек, размещают их исходя из потребностей локального и мирового рынков, удобства логистики.И здесь любопытный и показательный момент, в 39-м до прихода Советов в Мажейкяе жило 6 тысяч, после того как построили завод электродвигателей для стиралок в начале 60-х, завод компрессоров для холодильников в начале 70-х, а потом НПЗ в начале 80-х, оно увеличилось до 8, 13 и 43 тысяч соответственно. С 90-х идёт обратный процесс, советские электродвигатели и компрессоры оказались в тех объёмах что и ранее на все экс-Советы не востребованы и заводы закрылись, а НПЗ в 00-х переоборудовали и из-за автоматизации и выведения ремонтных подразделений в отдельные предприятия, и передачи социальной сферы городу численность занятых там снизилась в 2,5 раза. В итоге сейчас в Мажейкяе официально живёт 32 тысячи, и это даже много учитывая ставшие невостребованными советские заводы.Или тот же изначально советский Ekranas, в 120-тысячном Паневежисе, выпускавший кинескопы для телевизоров, занимал до середины 00-х целых 4 тысячи человек. Но технологии экранов изменились на тонкоплёночные, и не нужна продукция Ekranas-а совсем. Поэтому и уезжать стали из Паневежиса, тоже пошёл обратный процесс. Ведь там жило в 39-м около 27 тысяч, количество жителей позднее росло с открытием там производств, с 90-х по тем же причинам стало сокращаться.И это ставит перед местными властями вопрос развития локальных услуг, чтобы занять то же количество людей что и ранее. ...Для таких трансформаций нужны мозги и управленческие компетенции. Их и раньше было мало в обойме, теперь нет совсем. |
|
DenisN89,
23.08.2021 12:32
Touring писал(а): Экономика меняется, вслед за автоматизацией и вытеснением одних технологий другими. Поэтому в той же Литве не найти сейчас завода с персоналом больше 1,5 тысячи, и завод с 1,440 человек это избыточный для их страны по объёму выпуска НПЗ в 40-тысячном Мажейкяе, заложенный ещё при Советах, в расчёте на весь балтийский регион. В остальных сферах там сейчас занято сильно меньше людей в расчёте на предприятие. Вилка количества персонала у современного производства там сейчас 200-600 человек, размещают их исходя из потребностей локального и мирового рынков, удобства логистики.И здесь любопытный и показательный момент, в 39-м до прихода Советов в Мажейкяе жило 6 тысяч, после того как построили завод электродвигателей для стиралок в начале 60-х, завод компрессоров для холодильников в начале 70-х, а потом НПЗ в начале 80-х, оно увеличилось до 8, 13 и 43 тысяч соответственно. С 90-х идёт обратный процесс, советские электродвигатели и компрессоры оказались в тех объёмах что и ранее на все экс-Советы не востребованы и заводы закрылись, а НПЗ в 00-х переоборудовали и из-за автоматизации и выведения ремонтных подразделений в отдельные предприятия, и передачи социальной сферы городу численность занятых там снизилась в 2,5 раза. В итоге сейчас в Мажейкяе официально живёт 32 тысячи, и это даже много учитывая ставшие невостребованными советские заводы.Или тот же изначально советский Ekranas, в 120-тысячном Паневежисе, выпускавший кинескопы для телевизоров, занимал до середины 00-х целых 4 тысячи человек. Но технологии экранов изменились на тонкоплёночные, и не нужна продукция Ekranas-а совсем. Поэтому и уезжать стали из Паневежиса, тоже пошёл обратный процесс. Ведь там жило в 39-м около 27 тысяч, количество жителей позднее росло с открытием там производств, с 90-х по тем же причинам стало сокращаться.И это ставит перед местными властями вопрос развития локальных услуг, чтобы занять то же количество людей что и ранее. ...Ну у них решение довольно просто и нам не доступное) Вопрос избытка рабочей силы решается в том числе миграцией. Рабочий из Литвы может спокойно и легально переехать в другую страну ЕС. Поэтому нет жесткой необходимости решать вопрос избыточных трудовых ресурсов. В Беларуси с эти сложнее. Сократить количество работников можно запросто, но надо куда-то деть этих людей, чтобы избежать социальных потрясений |
|
Touring,
23.08.2021 12:51
LeMond писал(а): Для таких трансформаций нужны мозги и управленческие компетенции. Их и раньше было мало в обойме, теперь нет совсем. ...Я думаю нужен в первую очередь приток внешнего бизнеса обладающего капиталом, заинтересованного в исполнительных и сравнительно недорогих работниках для своих производств. Плюс активность своего внутреннего бизнеса взявшего в банках богатых стран соседей кредиты и видящих те же возможности в отдельных нишах для закрытия внутреннего потребления, и на экспорт в эти соседние страны. Ну конечно активный чисто локальный бизнес, организующий местные производства, оказывающий местные услуги, друг другу. Вот чтобы создать условия для них всех, чтобы они поверили, и вложили силы и средства, и нужны умные управленцы. По уму эти два последних сектора ориентированных на внутреннее потребление имеют самый большой потенциал роста. Например у финнов и шведов экспорт составляет всего 30% их ВВП, то есть у них 70% это внутренний оборот, и рождающий его чисто внутренний спрос. При этом 30% ВВП формирующего экспорт по стоимости хватает чтобы закрыть потребность в импорте страной всего необходимого, и сбалансировать ее текущий счёт. Что конечно накладывает на экспорт «обязанность» быть довольно дорогим и высокодоходным. И вот это уже непросто, в силу конкуренции. |
|
Teki,
23.08.2021 12:51
DenisN89 писал(а): Ну у них решение довольно просто и нам не доступное)Вопрос избытка рабочей силы решается в том числе миграцией. Рабочий из Литвы может спокойно и легально переехать в другую страну ЕС. Поэтому нет жесткой необходимости решать вопрос избыточных трудовых ресурсов. В Беларуси с эти сложнее. Сократить количество работников можно запросто, но надо куда-то деть этих людей, чтобы избежать социальных потрясений ...Это вполне себе решается созданием прозрачных условий для инвесторов и частного бизнеса. Но при этом появляется проблема, что такие работники уже достаточно независимы, чтобы сказать свое "фе" власти, а пока они заняты в госсекторе их можно принуждать и манипулировать. |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38604