Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
andrewcat,
10.08.2021 12:06
Никто не может дать прогноза, когда и как это случится! Самое главное, что процесс запущен. Да длится это может еще годы. Но хунта обречена. |
|
RED,
10.08.2021 12:10
Drakon-444 писал(а): У них наверняка нет тут миллиарда баксов, которые можно было бы отобрать. Не уверен, что даже офисы свои хоть один у них тут есть. Релокация тоже обойдется дешевле миллиарда. Сам Добкин с семьёй наверняка уже не тут, а исполнительных директоров можно хоть каждый день менять. Вообще, кто после Панды из хозяев бизнеса тут остался, сам себе злобный Буратино. А действительно умные, как Витя Кислый, изначально тут ничего, кроме рабов, и не держали. ...Добкин стал гражданином США еще в 90-е. Все основные акционеры тоже не белорусы. Т. е. "силой" тут брать вообще нечего. А если выпишут штрафов на слишком большую сумму, проще будет переоткрыться как новое юрлицо, либо перевести всех на ИП, как украинцев. Т. е. миллиард, имхо, никто выплачивать не будет. Зато любой штраф будет сигналом всем айтишным конторам сокращать бизнес еще сильнее. И это ни разу не окупится на государственном уровне. У нас трудно что-то предсказывать, но возможно, им сейчас будет не до отдельных айтишных контор. Тут заварушка покруче началась |
|
RED,
10.08.2021 12:14
andrewcat писал(а): Никто не может дать прогноза, когда и как это случится! Самое главное, что процесс запущен. Да длится это может еще годы. Но хунта обречена. ...Да, я часто вспоминаю как СССР развалился (хотя я ребенком еще был). Несмотря на многолетние проблемы с экономикой, большинство людей даже представить не могли, что такое случится. И не хотели развала. Но вот развалился же. А сейчас причин для смены власти намного больше. Как именно это случится - никто не знает |
|
andrewcat,
10.08.2021 12:16
RED писал(а): Добкин стал гражданином США еще в 90-е. Все основные акционеры тоже не белорусы. Т. е. "силой" тут брать вообще нечего. А если выпишут штрафов на слишком большую сумму, проще будет переоткрыться как новое юрлицо, либо перевести всех на ИП, как украинцев. Т. е. миллиард, имхо, никто выплачивать не будет.Зато любой штраф будет сигналом всем айтишным конторам сокращать бизнес еще сильнее. И это ни разу не окупится на государственном уровне.У нас трудно что-то предсказывать, но возможно, им сейчас будет не до отдельных айтишных контор. Тут заварушка покруче началась ...Именно 120 дней на завершение котрактов по калийке. В бюджете и так дыра на 6 ярдов. Калий под вторичными санкциями... Це гамон! Ребята. |
|
andrewcat,
10.08.2021 12:20
RED писал(а): Да, я часто вспоминаю как СССР развалился (хотя я ребенком еще был). Несмотря на многолетние проблемы с экономикой, большинство людей даже представить не могли, что такое случится. И не хотели развала. Но вот развалился же. А сейчас причин для смены власти намного больше. Как именно это случится - никто не знает ...Да завтра хунта с бодуна устроит провакацию на границе, к примеру. С каждым днем горизонт планирования сокращается. Вспомните, что еще в начале весны можно было говорить о шоризонте чуть ли не в год наперед. Сегодня речь идет о неделях. Вот ливта инициировала бан по калию. |
|
Drakon-444,
10.08.2021 12:25
Это не гамон. Это ещё только дефолт. Банковские вклады не отдадут. Долги роисси отсрочат, особенно по кривой АЭС. Долги МВФ и всяким там раффайзенам простят. Евробонды скорее всего тоже. Айтишников будут доить и грабить потому, что больше некого, а показать работу ради звёздочек и должностей обезумевшему деду надо. Да и омоновцы наши и губопики зажратые, как в Венесуэле за два рулона туалетной бумаги присягу нарушать не станут. Поэтому чему хуже, тем лучше. Жаль только, что время и годы уходят, да и всплывать из этой ямы всей стране будет ой как непросто и не быстро.
|
|
Drakon-444,
10.08.2021 12:29
Хуже всего, если где то на дне, вдруг всплывёт Роисся с предложением всех объединить и спасти. Дедушка-то вовремя отравится табакеркой, а вот вся эта куча шакалов вокруг него так дальше и будет нами править. Это если мы все так и будем по хатам сидеть, и так и не выйдем, как украинцы кровь пролить за свободу...
|
|
Touring,
10.08.2021 12:32
Соло_Трид писал(а): Поговаривают, что одну из крупных организаций, занимающихся всякой околостроителной бутафорией, штрафанули на по почтилямбаксов. Очень деньги нужны. ЕПАМ влетел на миллиарды баксов, судя по вчерашнему выступлению гаранта. ...Рынок вообще-то не заметил трындежа персонажа оторвавшегося от реальности. Разве что Добкин который вёл себя красиво но дипломатично, заметил совхозное председательское хамство. https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/epam Здесь у EPAM 1/4 их глобального персонала, ну перевезут они из них ключевых в Польшу а остальным гребцам будут платить полный ФСЗН, проблема в масштабах всей фирмы точно не глобальная. По итогу, если они релоцируют отсюда 10% ключевых в Польшу при сохранении им тех же зарплат на руки, но с более высокими польскими налогами, а в Беларуси будут платить оставшимся 90% гребцов те же деньги что и ранее, но с более высокими налогами как остальная белорусская экономика, то: Итог для EPAM +65 млн в год доп затрат 2,66 млрд оборот / 0,54 млн кэшфлоу > 2,66 млрд оборот / 0,48 млн кэшфлоу (-9% свободного кэшфлоу) Итог для РБ -обнуление репутации страны и перспектив роста отрасли - плюс 13 млн валютных поступлений в страну от EPAM (всего лишь +5% к прежним от EPAM) -отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны Но в реальности EPAM компенсируют прибавку издержек на 10% релокантов и на повышение налоговой нагрузки за счёт зарплат на руки 90% оставшимся в РБ чтобы его общие затраты остались неизменными. Итог для EPAM 0 млн в год доп затрат 2,66 млрд оборот / 0,54 млн кэшфлоу Итог для РБ -обнуление репутации страны и перспектив роста отрасли - минус 54 млн валютных поступлений в страну от EPAM (-22% к прежним от EPAM) - снижение оборотов и собираемых НДС и налога с прибыли по цепочке потребления -отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны -падение в 1,3 раза зарплат на руки у гребцов, отток гребцов в сопредельные страны Фуражкам председательским наверное этой математики не понять, поэтому они могут выстрелить стране в ногу, в очередной раз. |
|
LeMond,
10.08.2021 12:38
Steamus писал(а): Мдя. Лукашенко заявил, что глава EPAM Аркадий Добкин связан с иностранными спецслужбами и перечислял деньги на белорусские протесты.https://www.kp.by/online/news/4394736/ ...Странные заявления. И странные действия с самолетом и беженцами. Ему бы "страницу перевернуть", пару политических амнистировать, нового президента народу пообещать после новой конституции - глядишь опять бы прокатило. Интересно что Карича через год добавили только. |
|
Touring,
10.08.2021 12:48
Пост вверху чуть с помарками.
Здесь у EPAM сейчас 1/4 их глобального персонала, проблемы от бел. филиала в масштабе всей фирмы точно не глобальные. Если EPAM, ключевой бенефициар налогового режима ПВТ, релоцирует отсюда 10% ключевых в Польшу при сохранении им тех же зарплат на руки что и сейчас, но с более высокими польскими налогами, а в Беларуси будет платить оставшимся 90% гребцов те же деньги что и ранее, но с более высокими налогами как остальная бел. экономика, а не как сейчас в режиме сниженных налогов ПВТ, то есть при отмене ПВТ, то: Итог для EPAM: - плюс 65 млн доп затрат в год - изменение 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млрд кэшфлоу в год > 2,66 млрд оборот в год / 0,48 млрд кэшфлоу в год (-9% свободного кэшфлоу) Итог для РБ: - плюс 13 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (+5% к прежним от EPAM) - отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны - обнуление репутации страны и перспектив роста отрасли В реальности EPAM компенсируют прибавку издержек на 10% релокантов и на повышение налоговой нагрузки в РБ при отмене ПВТ за счёт снижения зарплат на руки 90% оставшимся в РБ чтобы его общие затраты остались неизменными. Итог для EPAM: - нет доп затрат - 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млн кэшфлоу в год, без изменений Итог для РБ: - минус 54 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (-22% к прежним от EPAM) - снижение оборотов бизнеса и собираемых НДС и налога с прибыли по цепочке потребления - отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны - падение в 1,3 раза зарплат на руки у гребцов, оставшихся здесь, их отток в сопредельные страны - обнуление репутации страны и перспектив роста отрасли Фуражкам председательским наверное этой математики не понять, поэтому они могут выстрелить стране в ногу, в очередной раз. |
|
LeMond,
10.08.2021 13:11
Touring писал(а): Пост вверху чуть с помарками.Здесь у EPAM сейчас 1/4 их глобального персонала, проблемы от бел. филиала в масштабе всей фирмы точно не глобальные.Если EPAM, ключевой бенефициар налогового режима ПВТ, релоцирует отсюда 10% ключевых в Польшу при сохранении им тех же зарплат на руки что и сейчас, но с более высокими польскими налогами, а в Беларуси будет платить оставшимся 90% гребцов те же деньги что и ранее, но с более высокими налогами как остальная бел. экономика, а не как сейчас в режиме сниженных налогов ПВТ, то:Итог для EPAM:- плюс 65 млн доп затрат в год- изменение 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млрд кэшфлоу в год > 2,66 млрд оборот в год / 0,48 млрд кэшфлоу в год (-9% свободного кэшфлоу)Итог для РБ:- плюс 13 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (+5% к прежним от EPAM)- отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны- обнуление репутации страны и перспектив роста отраслиВ реальности EPAM компенсируют прибавку издержек на 10% релокантов и на повышение налоговой нагрузки в РБ за счёт снижения зарплат на руки 90% оставшимся в РБ чтобы его общие затраты остались неизменными.Итог для EPAM:- нет доп затрат- 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млн кэшфлоу в год, без измененийИтог для РБ:- минус 54 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (-22% к прежним от EPAM)- снижение оборотов бизнеса и собираемых НДС и налога с прибыли по цепочке потребления- отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны- падение в 1,3 раза зарплат на руки у гребцов, оставшихся здесь, их отток в сопредельные страны- обнуление репутации страны и перспектив роста отраслиФуражкам председательским наверное этой математики не понять, поэтому они могут выстрелить стране в ногу, в очередной раз. ...Я бы добавил еще один осязаемый, но трудновыражаемый в цифрах минус. Сейчас ЭПАМ это очень классное первое место работы для молодого сырого спеца. Научат , поддержат, поместят в хороший коллектив. Т.е. для той части молодежи, кому с большего Беларусь -Ок, вполне себе старт. Да и не все готовы стартануть из Белыничей в Польшу, кому -то и Минск аки Нью Йорк. Т.е. условная перспектива после никому ненужного ВУЗа попасть не в ЭПАМ а на никому не нужный завод все громче. Посему сваливать народ начинает уже со школы (например в случае с музыкантами - им после колледжа перед консерваторией надо в армейку сходить). |
|
Соло_Трид,
10.08.2021 13:20
LeMond писал(а): Я бы добавил еще один осязаемый, но трудновыражаемый в цифрах минус. Сейчас ЭПАМ это очень классное первое место работы для молодого сырого спеца. Научат , поддержат, поместят в хороший коллектив. Т.е. для той части молодежи, кому с большего Беларусь -Ок, вполне себе старт. Да и не все готовы стартануть из Белыничей в Польшу, кому -то и Минск аки Нью Йорк. Т.е. условная перспектива после никому ненужного ВУЗа попасть не в ЭПАМ а на никому не нужный завод все громче.Посему сваливать народ начинает уже со школы (например в случае с музыкантами - им после колледжа перед консерваторией надо в армейку сходить). ...Племянник жены поработал полгода поваром в Минске (обещают 1000 рублей, но рублей 100 срезают штрафами) и сказал, что поедет в Чехию. Сейчас молодежь прекрасно умеет оценивать перспективы. |
|
DenisN89,
10.08.2021 13:35
RED писал(а): И это ни разу не окупится на государственном уровне.У нас трудно что-то предсказывать, но возможно, им сейчас будет не до отдельных айтишных контор. Тут заварушка покруче началась ...Если экономическими категориями мыслить, то да. Но я очень сомневаюсь, что такие категории сейчас приоритетнее сохранения власти и подавления инакомыслия |
|
Touring,
10.08.2021 13:35
LeMond писал(а): Я бы добавил еще один осязаемый, но трудновыражаемый в цифрах минус. Сейчас ЭПАМ это очень классное первое место работы для молодого сырого спеца. Научат , поддержат, поместят в хороший коллектив. Т.е. для той части молодежи, кому с большего Беларусь -Ок, вполне себе старт. Да и не все готовы стартануть из Белыничей в Польшу, кому -то и Минск аки Нью Йорк. Т.е. условная перспектива после никому ненужного ВУЗа попасть не в ЭПАМ а на никому не нужный завод все громче.Посему сваливать народ начинает уже со школы (например в случае с музыкантами - им после колледжа перед консерваторией надо в армейку сходить). ...Бел. софтвер по факту вырос на ресурсах того образовательного кластера, который изначально создавался под советский преимущественно военный радиотехпром, размещённый здесь (выпуск под него радиофаком и фпмом БГУ, фактультетами РТИ), который российские и местные военные при демилитаризации 90-х уронили в свободное плавание. Позднее из-за высокого спроса на услуги и ограниченного выпуска этого корневого кластера частный софтвер стал подтягивать людей из других вузов. Когда он стал обрастать тестированием и маркетингом, кадрами по работе с персоналом, это заняло выпускников и изначально непрофильных вузов. В 90-е распределение из ВУЗ-ов и было свободным, потому что софтвер ещё не взлетел в его нынешнем виде, а советский милитаризованный радиотехпром лежал на боку, и не особо нуждался в сотрудниках, даже задёшево, ему бы деть куда существующих. И да, при потенциальном сжатии софтвера здесь снова встанет вопрос образца 90-х, а куда же трудоустроить выпуск этих вузов, ведь нового радиопрома с тех пор не появилось, скорее он сжался почти до нуля. Но для нынешних председательских фуражек опять-таки этот вопрос слишком сложный, они скорее про тактику удержания режима а не про стратегию развития. Видимо их личный выход забрить на время к себе, да и всё, а что потом пусть бюрократы думают, трудоустраивают. Цивильные бюрократы из Совмина явно понимают последствия, но видимо уже не способны влиять на принимаемые решения. |
|
DenisN89,
10.08.2021 13:35
andrewcat писал(а): Именно 120 дней на завершение котрактов по калийке. В бюджете и так дыра на 6 ярдов.Калий под вторичными санкциями...Це гамон! Ребята. ...Это если расширят, на основную часть калийного экспорта нет санкций |
|
DenisN89,
10.08.2021 13:41
Touring писал(а): Пост вверху чуть с помарками.Здесь у EPAM сейчас 1/4 их глобального персонала, проблемы от бел. филиала в масштабе всей фирмы точно не глобальные.Если EPAM, ключевой бенефициар налогового режима ПВТ, релоцирует отсюда 10% ключевых в Польшу при сохранении им тех же зарплат на руки что и сейчас, но с более высокими польскими налогами, а в Беларуси будет платить оставшимся 90% гребцов те же деньги что и ранее, но с более высокими налогами как остальная бел. экономика, а не как сейчас в режиме сниженных налогов ПВТ, то есть при отмене ПВТ, то:Итог для EPAM:- плюс 65 млн доп затрат в год- изменение 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млрд кэшфлоу в год > 2,66 млрд оборот в год / 0,48 млрд кэшфлоу в год (-9% свободного кэшфлоу)Итог для РБ:- плюс 13 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (+5% к прежним от EPAM)- отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны- обнуление репутации страны и перспектив роста отраслиВ реальности EPAM компенсируют прибавку издержек на 10% релокантов и на повышение налоговой нагрузки в РБ при отмене ПВТ за счёт снижения зарплат на руки 90% оставшимся в РБ чтобы его общие затраты остались неизменными.Итог для EPAM:- нет доп затрат- 2,66 млрд оборот в год / 0,54 млн кэшфлоу в год, без измененийИтог для РБ:- минус 54 млн валютных поступлений в год в страну от EPAM (-22% к прежним от EPAM)- снижение оборотов бизнеса и собираемых НДС и налога с прибыли по цепочке потребления- отток ключевых профессионалов из отрасли в сопредельные страны- падение в 1,3 раза зарплат на руки у гребцов, оставшихся здесь, их отток в сопредельные страны- обнуление репутации страны и перспектив роста отраслиФуражкам председательским наверное этой математики не понять, поэтому они могут выстрелить стране в ногу, в очередной раз. ...Могут еще и в Грузию вывозить, что сейчас и делают, собственно говоря, а там подоходный 5%. На месте резать зп на руки могут, но это риски потерять работников. Возможно, для исполнения контрактов, оставить зп на том же уровне чистыми будет лучшим вариантом |
|
LeMond,
10.08.2021 13:48
Touring писал(а): Бел. софтвер по факту вырос на ресурсах того образовательного кластера, который изначально создавался под советский преимущественно военный радиотехпром, размещённый здесь (выпуск под него радиофаком и фпмом БГУ, фактультетами РТИ), который российские и местные военные при демилитаризации 90-х уронили в свободное плавание. Позднее из-за высокого спроса на услуги и ограниченного выпуска этого корневого кластера частный софтвер стал подтягивать людей из других вузов. Когда он стал обрастать тестированием и маркетингом, кадрами по работе с персоналом, это заняло выпускников и изначально непрофильных вузов. В 90-е распределение из ВУЗ-ов и было свободным, потому что софтвер ещё не взлетел в его нынешнем виде, а советский милитаризованный радиотехпром лежал на боку, и не особо нуждался в сотрудниках, даже задёшево, ему бы деть куда существующих. И да, при потенциальном сжатии софтвера здесь снова встанет вопрос образца 90-х, а куда же трудоустроить выпуск этих вузов, ведь нового радиопрома с тех пор не появилось, скорее он сжался почти до нуля. Но для нынешних председательских фуражек опять-таки этот вопрос слишком сложный, они скорее про тактику удержания режима а не про стратегию развития. Видимо их личный выход забрить на время к себе, да и всё, а что потом пусть бюрократы думают, трудоустраивают. Цивильные бюрократы из Совмина явно понимают последствия, но видимо уже не способны влиять на принимаемые решения. ...Я согласен с одним из ораторов - для фуражек есть проблемка посерьезнее. В случае списания их главнокомандующего, например по болезни, единственная их крыша - в Кремле. Как вариант вынуть Бабарико - мол ты ж обещал мирно, без люстрации, но без поддержки башен со звездами тоже не прокатит. |
|
Touring,
10.08.2021 13:56
DenisN89 писал(а): Могут еще и в Грузию вывозить, что сейчас и делают, собственно говоря, а там подоходный 5%. На месте резать зп на руки могут, но это риски потерять работников. Возможно, для исполнения контрактов, оставить зп на том же уровне чистыми будет лучшим вариантом ...Грузия предположу подойдёт не всем, несмотря на климат и уровень налогов. Есть ещё расстояние из страны до родных в РБ, близость страны к Европе для спонтанных путешествий, образ жизни в стране к белорусскому, перспективы её экономики в долгую, вдобавок к традиционным уровню безопасности и уровню системы образования. По сумме параметров для семейных повидавших мир лидирует Польша. Что до риска потери работников то он конечно есть, но в нынешних условиях, и когда проблемы у небольшой фирмы, и её персонал готово забрать множество конкурентов. Если/когда режим ПВТ обнулится в том числе для таких маркет-мейкеров как EPAM, и они начнут здесь локально неизбежную политику уменьшения расходов, то конкурировать за персонал будет некому, кроме внешнего сектора, а так как переезд травматичен и не для всех, то внешний сектор здесь и не сильный конкурент. |
|
andrewcat,
10.08.2021 13:58
О каких санкциях речь? Штаты забанили килийку. Все! До 8.12.21 стоп все контракты. Новые санкции запрещают гражданам США иметь любые связи с калийным, оборонным, транспортным, строительным и финансовым сектором беларуской экономики. Первый удар уже нанесён по калийному сектору. По словам эксперта, норвежская компания YARA будет вынуждена остановить закупку калия из Беларуси, а Литва теперь может заблокировать транзит удобрений через Клайпедский порт. «Никто больше цацкаться с Лукашенко не будет, он списан и с ним будет закончено. И теперь уже не пройдут попытки найти противоречия между странами», – говорит Алехнович. Кроме того, США будут вводить санкции против покупателей и тех, кто сотрудничает с режимом. Это значит, что весь западный мир просто перестанет покупать беларуский калий – это будет слишком рискованно. |
|
DenisN89,
10.08.2021 14:06
Touring писал(а): Грузия предположу подойдёт не всем, несмотря на климат и уровень налогов. Есть ещё расстояние из страны до родных в РБ, близость страны к Европе для спонтанных путешествий, образ жизни в стране к белорусскому, перспективы её экономики в долгую, вдобавок к традиционным уровню безопасности и уровню системы образования. По сумме параметров для семейных повидавших мир лидирует Польша. Что до риска потери работников то он конечно есть, но в нынешних условиях, и когда проблемы у небольшой фирмы, и её персонал готово забрать множество конкурентов. Если/когда режим ПВТ обнулится в том числе для таких маркет-мейкеров как EPAM, и они начнут здесь локально неизбежную политику уменьшения расходов, то конкурировать за персонал будет некому, кроме внешнего сектора, а так как переезд травматичен и не для всех, то внешний сектор здесь и не сильный конкурент. ...По личным знакомым, Грузия похоже топ 1 для миграции от епама сейчас. Миграционная политика лайтовая, налоги низкие, дешево и можно много времени легально работать не из Грузии. По поводу конкуренции, есть пример Украины, где много людей на ип сидит. Для Епама это может не подойти, но работать удаленно на внешние рынки можно, сейчас заметно активнее иностранные компании нанимают удаленщиков. Тем более у епама и прочих гигантов и так зачастую не топ предложения по рынку по зп. Еще резать это рубить сук, на котором сидят |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38528