Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
AntonVict,
13.07.2021 16:12
RED писал(а): В реальности шансов не было. Представьте, рабочий жене говорит: ну может посидим месяц-другой без зарплаты, зато потом в стране будут честные выборы. Одежду детям потом купим, а с едой как-нибудь перебьемся. Угадайте, что ему жена скажет?У большинства работников госпредприятий даже мысли не было бастовать. И они могли просто не знать про призыв Тихановской. А организовать коммитеты на местах - это нужно время и другие условия ...Всё могло произойти, если бы работяг Нафтана и Белкалия не заболтали составлением писулек с отсрочкой начала забастовки на месяц. Имхо, это был переломный момент. Многие тогда на них смотрели и от их результата планировали отталкиваться. Не просто так хунта тогда металась по предприятиям, подгорало у неё знатно. |
|
andrewcat,
13.07.2021 16:16
DenisN89 писал(а): Очень хлипкие аргументы. В Венесуэле и Гуайдо объявлял альтернативный парламент, и другие шаги были. Но Венесуэла по прежнему под Мадуро и по прежнему крайне бедная несмотря на огромные ресурсы. Протесты там также подавлялись силой. Гуриев сравнивал с Венесуэлой и Сирией в том плане, что силовое удержание может работать даже в случае катастрофы в экономике при условии, что Россия и дальше будет поддерживать Лукашенко ...Россия даст бабла, сопротивление бесполезно, сдавайтесь :). Ну и собсна гуриев, может тоже ошибаться, как и пастор. |
|
AntonVict,
13.07.2021 16:17
5к попавшихся!
А не 5к вышедших на протест. |
|
AntonVict,
13.07.2021 16:18
С оливками "рубились" те, кто не успел вовремя слинять с прогулки. Каждому своё.
|
|
DenisN89,
13.07.2021 16:20
andrewcat писал(а): Россия даст бабла, сопротивление бесполезно, сдавайтесь :).Ну и собсна гуриев, может тоже ошибаться, как и пастор. ...Гуриев "немного" более серьезный эксперт чем Чалый А сопротивление фактически уже закончено. По сути сейчас есть либо отъезд из страны, либо оставаться и принять действительность. Либо еще день Х, но это вообще маловероятный сценарий. Либо Россия решит все же менять Лукашенко, тогда с одной стороны возможности появятся, с другой стороны риски тоже |
|
andrewcat,
13.07.2021 16:24
AntonVict писал(а): С оливками "рубились" те, кто не успел вовремя слинять с прогулки. Каждому своё. ...Так ваще то спецом к автовышке вышли. |
|
andrewcat,
13.07.2021 16:26
ну так я ж говорю неуч :)))
|
|
andrewcat,
13.07.2021 16:32
DenisN89 писал(а): Гуриев "немного" более серьезный эксперт чем ЧалыйА сопротивление фактически уже закончено. По сути сейчас есть либо отъезд из страны, либо оставаться и принять действительность. Либо еще день Х, но это вообще маловероятный сценарий. Либо Россия решит все же менять Лукашенко, тогда с одной стороны возможности появятся, с другой стороны риски тоже ...Так и я про то: Россия даст бабла сдавайтесь :) |
|
RED,
13.07.2021 16:34
DenisN89 писал(а): Гуриев "немного" более серьезный эксперт чем ЧалыйА сопротивление фактически уже закончено. По сути сейчас есть либо отъезд из страны, либо оставаться и принять действительность. Либо еще день Х, но это вообще маловероятный сценарий. Либо Россия решит все же менять Лукашенко, тогда с одной стороны возможности появятся, с другой стороны риски тоже ...Это уже было: 1. Русские дадут много денег, все пропало сдавайтесь. 2. Народ к переменам не готов/не хочет/забил/тупой все пропало, сдавайтесь. 3. Санкций не будет, все пропало, сдавайтесь. 4. Санкции есть, но не работают, все пропало, сдавайтесь. 5. Нужно не с шариками ходить, а свергать, а если не смогли тогда, все пропало, сдавайтесь. Я вот не уверен, что выборы через 4 года обязательно пройдут с тем же результатом, как в 2020-м. И что нет никаких шансов, что до этого что-то изменится |
|
AntonVict,
13.07.2021 16:46
RED писал(а): Я вот не уверен, что выборы через 4 года обязательно пройдут с тем же результатом, как в 2020-м. ... |
|
DenisN89,
13.07.2021 16:49
RED писал(а): Это уже было:1. Русские дадут много денег, все пропало сдавайтесь.2. Народ к переменам не готов/не хочет/забил/тупой все пропало, сдавайтесь.3. Санкций не будет, все пропало, сдавайтесь.4. Санкции есть, но не работают, все пропало, сдавайтесь.5. Нужно не с шариками ходить, а свергать, а если не смогли тогда, все пропало, сдавайтесь.Я вот не уверен, что выборы через 4 года обязательно пройдут с тем же результатом, как в 2020-м. И что нет никаких шансов, что до этого что-то изменится ...Можно список еще 10 раз вытянуть. Осенью такая же история была с мирными протестами, вот-вот и сменится власть. Сейчас какие-то списки появились. А дело в том, что даже давать много денег не нужно. Достаточно по чуть-чуть подкидывать. На лояльность силовиков это хватит. Уже очевидно, что власть плюет на международное сообщество и переходит к откровенно чернушным методам. Очевидно, что при таких раскладах силовой разгон и дальнейшее давление это то, чего стесняться власть не будет. Запад за самих белорусов ничего не решит. Санкции наносят ущерб, но сами по себе они власть не уберут. Есть вариант, что Россия захочет токсичного Лукашенко поменять на менее токсичного, но при таком раскладе есть вероятность получить улучшение экономического состояние, но окончательное закрепление в русском мире. |
|
Baloon,
13.07.2021 16:51
А не будет никаких выборов. В плане удержания власти - царьку нет равных. Он учится на своих ошибках. Варианты развития событий: военное положение, изменение конституции, где президента будет выбирать парламент. Или еще что-нибудь. |
|
RED,
13.07.2021 16:51
Еще возможны сценарии: - табакерка - ссора с Россией - какое-то событие, которое вызовет новую волну сопротивления (триггер) А как пойдут события дальше, особенно когда к ним никто не готов - сейчас вообще никто предсказать не может |
|
Baloon,
13.07.2021 16:52
У нас был шанс изменить свое будущее, но так бездарно его просрать надо было постараться.
|
|
RED,
13.07.2021 16:54
DenisN89 писал(а): Можно список еще 10 раз вытянуть. Осенью такая же история была с мирными протестами, вот-вот и сменится власть. Сейчас какие-то списки появились. А дело в том, что даже давать много денег не нужно. Достаточно по чуть-чуть подкидывать. На лояльность силовиков это хватит. Уже очевидно, что власть плюет на международное сообщество и переходит к откровенно чернушным методам. Очевидно, что при таких раскладах силовой разгон и дальнейшее давление это то, чего стесняться власть не будет. Запад за самих белорусов ничего не решит. Санкции наносят ущерб, но сами по себе они власть не уберут. Есть вариант, что Россия захочет токсичного Лукашенко поменять на менее токсичного, но при таком раскладе есть вероятность получить улучшение экономического состояние, но окончательное закрепление в русском мире. ...В мировой истории есть куча примеров, когда недовольный народ годами жил под гнетом властей, но потом власть менялась. Как будет в этот раз - нам пока неизвестно. Но шансы на перемены очень высокие |
|
Touring,
13.07.2021 16:54
DenisN89 писал(а): Скорее проводили индустриализацию.Тем более советы в образование вложились. Беларусь традиционно была аграрной страной с малым развитием промышленности и городов ...Страна была с неплохим развитием городов в 17-м веке, во время Речи Посполитой. 1. Исторический Брест. https://d.radikal.ru/d33/2107/6a/cb6d7a1133e4.jpg https://c.radikal.ru/c09/2107/90/770766a6290a.jpg 2. Исторический Гродно. https://b.radikal.ru/b20/2107/53/749dfa843bb5.jpg 3. Исторический Могилёв. https://a.radikal.ru/a43/2107/ae/98fefc61648f.jpg 4. Исторический Быхов. https://b.radikal.ru/b07/2107/15/8117eb11b27f.jpg 5. Исторический Клецк. https://d.radikal.ru/d38/2107/af/0375e7ae2f6a.jpg В 17-18-м веке пошёл спад Речи Посполитой, и с конца 18-го прогрессором для этих земель стала Российская Империя фактически захватившая в тот период Речь Посполитую. Империя традиционно отставала в развитии от Европы. И исторический Брест например не дожил, московиты в 19-м веке снесли его и построили на его месте гарнизонные казармы, крепость. С начала 20-го века прогрессорами были её наследники большевики, которые в сжатые сроки были вынуждены убирать отставание Империи чтобы их не прогнали, в том числе в строительстве фабрик и сопутствующем этому развитии городов. Вокруг фабрик росли жилые кварталы спальников. В итоге имеем то что имеем. |
|
Baloon,
13.07.2021 16:59
RED писал(а): В мировой истории есть куча примеров, когда недовольный народ годами жил под гнетом властей, но потом власть менялась. Как будет в этот раз - нам пока неизвестно. Но шансы на перемены очень высокие ...Они БЫЛИ очень высокие. Давайте смотреть правде в глаза - свой шанс на перемены мы упустили. После нынешней волны зачисток в отношении всех хоть как-то причастных, шансы того, что народ выйдет на улицы - минимален. Кто поумнее и попроворнее - тот мигрирует. А у остальных поведение как у стада зебр, когда на них нападают львы - отбежаться на безопасное расстояние и глядеть, как лев расправляется с менее удачливым коллегой. Моя хата с краю. |
|
andrewcat,
13.07.2021 17:03
DenisN89 писал(а): Можно список еще 10 раз вытянуть. Осенью такая же история была с мирными протестами, вот-вот и сменится власть. Сейчас какие-то списки появились. А дело в том, что даже давать много денег не нужно. Достаточно по чуть-чуть подкидывать. На лояльность силовиков это хватит. Уже очевидно, что власть плюет на международное сообщество и переходит к откровенно чернушным методам. Очевидно, что при таких раскладах силовой разгон и дальнейшее давление это то, чего стесняться власть не будет. Запад за самих белорусов ничего не решит. Санкции наносят ущерб, но сами по себе они власть не уберут. Есть вариант, что Россия захочет токсичного Лукашенко поменять на менее токсичного, но при таком раскладе есть вероятность получить улучшение экономического состояние, но окончательное закрепление в русском мире. ...Ну так а как еще на поддержку штанов будет подкидывать. Или, что значит прекратить поддерживать? Путлер завтра проснется и введет санкции? А не появиься ли тогда пункта 6: Санкции от россии есть, но не работают, все пропало, сдавайтесь. :) |
|
RED,
13.07.2021 17:09
Baloon писал(а): Они БЫЛИ очень высокие. Давайте смотреть правде в глаза - свой шанс на перемены мы упустили. После нынешней волны зачисток в отношении всех хоть как-то причастных, шансы того, что народ выйдет на улицы - минимален. Кто поумнее и попроворнее - тот мигрирует. А у остальных поведение как у стада зебр, когда на них нападают львы - отбежаться на безопасное расстояние и глядеть, как лев расправляется с менее удачливым коллегой. Моя хата с краю. ...Лично я не верю, что, например, ещё лет 10 всё будет точно так же, как сейчас |
|
Sanderv,
13.07.2021 17:22
Думаю, что они инициативу ни на минуту не теряли. Как форс мажор - лнр/днр. |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38603