Жилая недвижимость Беларуси. Общие тенденции.

Sanderv писал(а):

Как она ему в рот залезла и зубы промонеторила....

Соло_Трид писал(а):

И это она ещё видимо не в курсе истории с избиением Чалого ночью пару лет назад)))Особенно версии ребят, которые побили Чалого. Вот, где есть место разгуляться женскому взгляду на Чалого)

Touring писал(а):

Здесь кстати некоторые пытаются улучшить каркасники, но получается половинчато.

RED писал(а):

По шумоизоляции - печально, что у нас остались старые нормы по ней. У меня многие знакомые пытались потом делать её самостоятельно. На мой взгляд, получается дороже и с худшим результатом, чем если бы ее делал застройщик

Touring писал(а):

По пиву.Попробовал IPA от Волковской, зачёт, вкус как с манго. Спасибо за совет. В Просторе оно по 2,85 за 0,33, жаль что в более широкой продаже его нет. Там кстати и ламбик Mort Subite по 3,19 за 0,25, хорошая цена.

RED писал(а):

По шумоизоляции - печально, что у нас остались старые нормы по ней. У меня многие знакомые пытались потом делать её самостоятельно. На мой взгляд, получается дороже и с худшим результатом, чем если бы ее делал застройщик

Touring писал(а):

И это хорошо. Но я после пробования бельгийского квака сделал вывод что в этой градусности, около 10, я препочту таки вино.

Touring писал(а):

Немцы исходят из физики, и обоснованно считают что пост-шумоизоляция неэффективна, так как настоящее улучшение идёт только вслед  за ростом удельной массы ограждающих конструкций, стен и перекрытий. А для этого нужна модификация всего здания, несущей способности всех конструкций, что в уже построенном здании нереально. Не получится вставить в местном каркаснике опирающущся на перекрытие межквартирную стену в необходимые 500 кг/м2 без изменения конструкции здания. Это при высоте этажа в 3 метра и перекрытии в 0,2 то есть в чистоте между перекрытиями в 2,8 метра даст 1,400 кг/м2 сосредоточенной нагрузки на перекрытие. В сумме с перекрытием нагрузка будет равна 1,880 кг/м2.В местных же каркасниках до последнего времени были актуальны два варианта межквартирных стен, 10+10 см газобетон со штукатурной отделкой, наиболее массовое (Дана и далее по списку), и 12+12 см пустотный кирпич со штукатурной отделкой, кастомное (Престижкино, и подобные).При высоте этажа в 3,0 метра и перекрытиях в 0,2 в чистоте между перекрытиями останется 2,8 метра. В первом случае двойная стена из газобетона с отделочными слоями стена весит 160 кг/м2, это даст 450 кг/м2 сосредоточенной нагрузки на перекрытие. В сумме с перекрытием нагрузка равна 930 кг/м2.Во втором случае при высоте этажа в 3,3 метра и перекрытии в 0,2 в чистоте между перекрытиями останется 3,1 метра. В этом случае с отделочными слоями двойная стена из пустотного кирпича весит 350 кг/м2, это даст 1,080 кг/м2 сосредоточенной нагрузки на перекрытие. В сумме с перекрытием нагрузка равна 1,560 кг/м2. Тапас в т. н. Монтерее вставляет опирающущся на перекрытие одинарную межквартирную стену в 320 кг/м2 из силикатного блока, что даёт с отделочными слоями 370 кг/м2 стены. При высоте этажа в 3,2 метра и перекрытии в 0,2 метра в чистоте между перекрытиями остаётся 3,0 метра. Это даёт 1,140 кг/м2 сосредоточенной нагрузки на нижнее перекрытие. В сумме с перекрытием нагрузка равна 1,620 кг/м2, поэтому под такими стенами их конструкторами и размещена доп. балка.Шаг колонн в местных каркасниках выбирается исходя из максимального пролёта, обычно толщина перекрытия задаётся равной 1/30 пролёта, то есть при его толщине в 20 см пролёт/шаг колонн равен 6 метров. Это же примерно предел пролёта по требованию на прогиб при ненапряжённой арматуре. Поэтому в местных каркасниках и массово применяются перекрытия в 20 см монолитного железобетона. Его масса для обеспечния должной звукоизоляции достаточна, 480 кг/м2, плюс 90-110 кг/м2 стяжка, вопрос лишь в качественной развязке стяжки с перекрытием, и стенами, что собственно и обеспечивают минераловатные демпферы в 3-5 см под стяжку и 2 см со стенами.А ведь даже 350-370 кг/м2 межквартирной стены мало, согласно физике нужно иметь от 500 кг/м2, а лучше от 600 кг/м2. Что по уму вынуждает делать все межквартирные стены в 20-25 см монолитного железобетона, а ещё лучше заводского сборного, супер-ровного, выполняющегося на горизонтальных столах, не требующего ошуткатуривания, омоноливающегося с перекрытиями на стройплощадке. Собственно примерно так и строят сейчас немцы. Это означает больше работ с опалубкой, или заказом кастомных сборных элементов, но гораздо выше по качеству результат.С таким подходом уходят стены опёртые на перекрытия, ведь в данном случае межквартирная стена работает плоской колонной, несущей перекрытие, а не нагрузкой на него, или балластом. Исчезают колонны из внутреннего пространства квартир. Повышается гермететичость, так как в этом случае не нужно делать компенсационный зазор с перекрытием на его прогиб, как для самонесущих стен из блоков или кирпичей. Сумма плюсов.Для внедрения такого подхода здесь нужно отказываться от облегчённых высотных каркасников-этажерок. Чего здесь делать сильно не хотят, они же 20 лет их рожали как с их слов прогрессивные конструкции, снижающие расход энергии, и увеличивающие плотность застройки. В итоге десятилетиями идут обратно к немецкому стандарту, снижая этажность, и утяжеляя ограждения, по требованиям звукоизоляции, со слезами и сопротивлением.

Touring писал(а):

Любопытно.

RED писал(а):

Спасибо, теперь понятно, почему у знакомых отзывы о самостоятельной шумоизоляции были типа: "стало лучше, но все равно соседей слышно".

Touring писал(а):

Предположу что он пересказывает конкретный опыт Ханнера с субподрядчиками, ну а кого именно по квалификации и уровню профессионализма набрали субподрядчики это уже вопрос. Ясно одно что при таком объёме строительства как в Киеве кто-то это всё строит, и не так и плохо строит. В плане исполнения. Хотя надзор в Украине как по мне слабоват. Концепции в Киеве вообще ужасные, худшее проявление непродуманного высотного строительства. Акустика тоже сомнительная.

Touring писал(а):

Предположу что он пересказывает конкретный опыт Ханнера с субподрядчиками, ну а кого именно по квалификации и уровню профессионализма набрали субподрядчики это уже вопрос. Ясно одно что при таком объёме строительства как в Киеве кто-то это всё строит, и не так и плохо строит. В плане исполнения. Хотя надзор в Украине как по мне слабоват. Концепции в Киеве вообще ужасные, худшее проявление непродуманного высотного строительства. Акустика тоже сомнительная.