Жилая недвижимость Беларуси. Общие тенденции.

DenisN89 писал(а):

Мне непонятно, как это коррелирует с "белорусы разучились работать"

DenisN89 писал(а):

Я вообще не про свободы сейчас. Я про то, что нельзя говорить, что белорусы разучились работать. Хватает работящих белорусов

andrewcat писал(а):

Так и я про то. Денис вот если бы ты был ит-шником в сомали, ну те у тебя такой уровень знаний, в такой то области.Получал ли бы ты более 50 / месяц?

DenisN89 писал(а):

Без понятия, никогда не интересовался в Сомали. Очевидно, что какие-то слои там живут обеспеченно, но крайне небольшие количественно.К чему вообще Сомали?

RED писал(а):

Тут, мне кажется, немного путаница получилась. Попробую подвести резюме1. ЧАСТЬ населения реально разучилась работать, точнее привыкла получать больше, чем заслуживает. а) Это и рабочие, которых не будут увольнять, даже если они работают плохо Т. к. у нас социально ориентированное государство, заводы закрывать нельзя, даже если они убыточные. Если что - возьмем кредит, а потом его спишем за счет других кредитов, инфляции или доходных отраслей. Само собой, плохо работаю далеко не все, но такие есть и их немало, я сам лично виделб) В 2000-е часть бизнесменов позволяла себе работать спустя рукава - принес с оптового склада товар, разложил у себя и сделал накрутку 50%, а то и 100. Ни рекламы, ни опроса покупателей, ни индивидуальных заказов, никакого сервиса... Я уже говорил, что когда делал ремонт, с таким складывался часто - некоторым плевать на репутацию и заботу о клиенте. Не купишь ты, купит другой, хватало на всех, и на хороших бизнесменов, и на плохих.Тут я полностью согласен с Sanderv, что такое явление у нас было и оно постепенно уменьшается из-за того, что денег всё меньше2. Часть населения отвыкла делать что-то сама, т. к. доходы позволяют. Няни, домработницы и прочее. Это не есть плохо, во всем развитом мире так. Тут главное, чтобы не было крутого облома. С бизнесменами 90-х такой облом был - по итогу очень многие пересели с новеньких джипов на 15-летние развалюхи, часть из них те, кто из пункта 1.б. С айтишниками такой облом со временем тоже возможен, только плавный. На западе программист - середнячок, не более. Он там зарабатывает меньше врача и чуть больше хорошего слесаря в автомастерской. Рано или поздно и у нас так будет. А будет это через 5 лет или через 25 - пока сказать сложно. И среди айтишников тоже есть балованные. Отработал 3-5 лет, ничего собой особо не представляет, может даже просто штаны просиживал, но потом просит повышения - у него стаж, надо повышать. И ведь повышают, т. к. закрывать позицию надо, а не повысишь - уйдет. На другое место его возьмут, т. к. стаж есть, интервью проходить научился, а пока разберутся, что он работает так себе - он ещё стажа наработает3. Часть чиновников и прикорытники. Среди них процент тех, кто разучился работать, особенно высокPSИ главное. Плохо у нас нас работают не все. У нас много хороших и часто недооцененных врачей, рабочих, айтишников и бизнесменов. В целом народ работать может. Просто иногда сама система позволяет не напрягаться. Но это пройдёт, правда, части населения переход дастся очень-очень болезненно

DenisN89 писал(а):

Без понятия, никогда не интересовался в Сомали. Очевидно, что какие-то слои там живут обеспеченно, но крайне небольшие количественно.К чему вообще Сомали?

Соло_Трид писал(а):

Кто в курсе, что там с IPO у Coinbase? Вроде должны были выставляться сегодня

RED писал(а):

Тут, мне кажется, немного путаница получилась. Попробую подвести резюме1. ЧАСТЬ населения реально разучилась работать, точнее привыкла получать больше, чем заслуживает. а) Это и рабочие, которых не будут увольнять, даже если они работают плохо Т. к. у нас социально ориентированное государство, заводы закрывать нельзя, даже если они убыточные. Если что - возьмем кредит, а потом его спишем за счет других кредитов, инфляции или доходных отраслей. Само собой, плохо работаю далеко не все, но такие есть и их немало, я сам лично виделб) В 2000-е часть бизнесменов позволяла себе работать спустя рукава - принес с оптового склада товар, разложил у себя и сделал накрутку 50%, а то и 100. Ни рекламы, ни опроса покупателей, ни индивидуальных заказов, никакого сервиса... Я уже говорил, что когда делал ремонт, с таким складывался часто - некоторым плевать на репутацию и заботу о клиенте. Не купишь ты, купит другой, хватало на всех, и на хороших бизнесменов, и на плохих.Тут я полностью согласен с Sanderv, что такое явление у нас было и оно постепенно уменьшается из-за того, что денег всё меньше2. Часть населения отвыкла делать что-то сама, т. к. доходы позволяют. Няни, домработницы и прочее. Это не есть плохо, во всем развитом мире так. Тут главное, чтобы не было крутого облома. С бизнесменами 90-х такой облом был - по итогу очень многие пересели с новеньких джипов на 15-летние развалюхи, часть из них те, кто из пункта 1.б. С айтишниками такой облом со временем тоже возможен, только плавный. На западе программист - середнячок, не более. Он там зарабатывает меньше врача и чуть больше хорошего слесаря в автомастерской. Рано или поздно и у нас так будет. А будет это через 5 лет или через 25 - пока сказать сложно. И среди айтишников тоже есть балованные. Отработал 3-5 лет, ничего собой особо не представляет, может даже просто штаны просиживал, но потом просит повышения - у него стаж, надо повышать. И ведь повышают, т. к. закрывать позицию надо, а не повысишь - уйдет. На другое место его возьмут, т. к. стаж есть, интервью проходить научился, а пока разберутся, что он работает так себе - он ещё стажа наработает3. Часть чиновников и прикорытники. Среди них процент тех, кто разучился работать, особенно высокPSИ главное. Плохо у нас нас работают не все. У нас много хороших и часто недооцененных врачей, рабочих, айтишников и бизнесменов. В целом народ работать может. Просто иногда сама система позволяет не напрягаться. Но это пройдёт, правда, части населения переход дастся очень-очень болезненно

Sanderv писал(а):

Актишник, дорабатывающий софт под торговую сеть, получает частично деньги покупателя (например, из системы), приобрестающего там продукты. Денег не станет. Завтра он не придёт. Сеть не будет нуждаться в услугах программиста.

AntonVict писал(а):

Sanderv писал(а):

Писать здесь под разными никами удобно ?

AntonVict писал(а):

Думаю не сложнее, чем на других форумах. 

DenisN89 писал(а):

Пункты 1а и 1б не совсем про это. Это те, кто и не умели работать никогда. Что на часть бизнеса, который думал сразу, что вот можно купить на оптовом складе и продать с накруткой 100 процентов. Там сразу понятно было, что такая модель долго не проживет. А плохие работяги это зачастую просто колдыри, которые и в училище были одними из худших.Все же не соглашусь, что белорусы разучились работать. Действительно много работящих, результат труда которых был бы гораздо ценнее, если бы у руля другие люди были

RED писал(а):

Мы с Sanderv говорим про то, что часть людей разучилась работать потому, что в системе были лишние деньги. Это про бизнесменов, которые могли бы работать хорошо, но им не смысла так делать, если можно было работать плохо и отлично жить. Вот они и не работали, из-за халявных денег в системе.Застройщиков это отчасти тоже касается - пипл хавает и так, зачем делать хорошо. А вот когда деньги кончатся, некоторым придётся научиться работать заново

DenisN89 писал(а):

В оригинале звучало куда радикальнее. Огулом всех белорусов обвинили в том, что разучились работать. Выглядело, как проекция своего опыта на всю страну

RED писал(а):

Мы с Sanderv говорим про то, что часть людей разучилась работать потому, что в системе были лишние деньги.

RED писал(а):

Мне кажется там не было прямо "все белорусы разучились работать" :). Во всяком случае мы пояснили, что имелись в виду некоторые категории граждан и определенные аспекты. Чтобы это уточнить мне пришлось накатать большую простынь, надеюсь, теперь вопрос закрыт :)