Количество опросов в этой теме - 26. Воспользуйтесь кнопками чтоб увидеть другие.
andrewcat,
18.03.2021 15:26
Touring писал(а): Так как у Советов качество материалов плавало, и исполнение тоже, поэтому в расчёты и закладывались повышенные коэффициенты, нивелирующие данное явление. Но это энергетически слишком затратно, рациональнее повысить качество материалов до предсказуемого, с разбивкой их на классы по точности изготовления и нагрузочной способности, и отстроить техпроцессы на площадке, как это сделали в Западной Европе. Поэтому там есть масса классов материала по нагрузочной способности, и/или теплотехническим параметрам, и всё это заказное, чтобы не плодить лишний сток. Конструктор точно собирает нагрузки, исходя из них выбирает материалы, специфицирует конкретные, их набор, с заданными параметрами, работники применяют. ...Поэтому путепроводы на мкад посыпались в труху по 2-ой группе предельных состояний))) |
|
RED,
18.03.2021 15:26
kuth писал(а): батенька вы далеки от жизниговорю как математик. методы оптимизации вам что нибудь говорят? а это по сути экономические задачи в тч ...Так подавляющее большиство программистов не изобретают свои методы оптимизации, а используют те, которые были разработаны до них. Т. е. грубо говоря, подставили числа в формулу или реализовали давно известный алгоритм. Очень редко в реальной жизни программисту удаётся позаниматься наукой. Основная масса работы - рутина по поддержке существующего кода, либо использование готовых библиотек. Ну или один человек проектирует архитектуру, а десять - реализовывают детали проекта, который им спустили сверху. Думаю, что 95% программистов в возрасте за 40 не сдадут экзамен по вышке за первый курс даже на тройку - не используют они математику в работе, хоть и проходили когда-то :) |
|
Steamus,
18.03.2021 15:26
DenisN89 писал(а): Инженер, проектирующий опору, вряд ли возьмет готовый проект из Индии и в таком же виде всунет в проект моста в Беларуси. ... |
|
DenisN89,
18.03.2021 15:32
Steamus писал(а): Инженер, проектирующий опору, возьмёт готовый проект по расчёту опор и внесёт нужные поправки с учётом того, что нужно учесть. Или вы всеръёз полагаете что он начнёт изобретать "технологию" расчёта опор с нуля? ...Не предполагаю, но многие программисты и менять ничего не станут, если и так соберется с скопированным куском кода |
|
00qqq,
18.03.2021 15:35
Новость...хотя ничего удивительного, конечно...
https://people.onliner.by/2021/03/18/prokuratura-predlagaet-dat-bolshe-prav-silovikam-po-borbe-s-ekstremizmom?utm_source=realt.by&utm_campaign=news-monitoring-article-29868 |
|
teano,
18.03.2021 15:37
RED писал(а): Так подавляющее большиство программистов не изобретают свои методы оптимизации, а используют те, которые были разработаны до них. Т. е. грубо говоря, подставили числа в формулу или реализовали давно известный алгоритм. Очень редко в реальной жизни программисту удаётся позаниматься наукой. Основная масса работы - рутина по поддержке существующего кода, либо использование готовых библиотек. Ну или один человек проектирует архитектуру, а десять - реализовывают детали проекта, который им спустили сверху. Думаю, что 95% программистов в возрасте за 40 не сдадут экзамен по вышке за первый курс даже на тройку - не используют они математику в работе, хоть и проходили когда-то :) ...Ага. Плохие времена, рождают хороших программистов. Появляются фраймворки, паттерны. Это все порождает плохих программистов и наступают плохие времена. Такой вот круговорот :D |
|
Steamus,
18.03.2021 15:40
DenisN89 писал(а): Не предполагаю, но многие программисты и менять ничего не станут, если и так соберется с скопированным куском кода ... |
|
andrewcat,
18.03.2021 15:41
Touring писал(а): Я про стеновые в жилищном и офисном строительстве. Что до энергоёмкости/массы выше требований устойчивости и несущей способности, такое делают только исходя из требований звукоизоляции, обычно стремятся уменьшать. Это ещё Дыховичный в 70-м писал в своей книге когда анализировал высотное строительство в Москве на фоне аналогичного во Франции.http://books.totalarch.com/designing_and_calculation_of_residential_and_public_buildings_of_high_number_of_storeys ...Конкретно я виду речь о нагрузках, которые в еврокоде выше.... А - 11, НК-80, А - 14, НК-112... Это же касалось и жилищного строительства. Металлоемкость куба, рационализаторство, план... это же совок. Так вот, поэтому МКАД и посыпалась.... Рационализаторы))) |
|
Steamus,
18.03.2021 15:42
teano писал(а): Ага. Плохие времена, рождают хороших программистов. Появляются фраймворки, паттерны. Это все порождает плохих программистов и наступают плохие времена. ... |
|
andrewcat,
18.03.2021 15:45
Touring писал(а): Я про стеновые в жилищном и офисном строительстве. Что до энергоёмкости/массы выше требований устойчивости и несущей способности, такое делают только исходя из требований звукоизоляции, обычно стремятся уменьшать. Это ещё Дыховичный в 70-м писал в своей книге когда анализировал высотное строительство в Москве на фоне аналогичного во Франции.http://books.totalarch.com/designing_and_calculation_of_residential_and_public_buildings_of_high_number_of_storeys ...Вспомните нормы по шумке!!! Кстати. |
|
malinovca,
18.03.2021 15:55
статься старая а как все равно про сегодняшний день
Снизил каждый девятый: продавцы квартир массово переписывают цены в объявлениях https://realt.by/news/monitoring/article/27137/ |
|
RED,
18.03.2021 15:56
Steamus писал(а): Это всё ускоряет работу и делает её результат более надёжным и предсказуемым, чем если бы каждый изобретал своё колесо с нуля. ...В любом деле хороша золотая середина. Если начать изобретать с нуля то, что давно уже наработано другими людьми - это может доставить кучу неудобств окружающим и возможные проблемы в случае ошибки, даже если в целом оно лучше того, что уже есть. Но и нельзя бездумно нагромождать одно на другое - меня бесят программы в телефоне, которые жрут ресурсов как сотня операционных систем прошлого, с функциональностью крестиков-ноликов. Или то, что утверждение площадки под мусор со всеми согласованиями может растянуться на полгода, т.к. утверждать надо в пяти разных инстанциях, а каждая из них может несколько месяцев рассматривать вопрос, который реально решается за 10 минут... |
|
teano,
18.03.2021 15:58
RED писал(а): В любом деле хороша золотая середина. Если начать изобретать с нуля то, что давно уже наработано другими людьми - это может доставить кучу неудобств окружающим и возможные проблемы в случае ошибки, даже если в целом оно лучше того, что уже есть. Но и нельзя бездумно нагромождать одно на другое - меня бесят программы в телефоне, которые жрут ресурсов как сотня операционных систем прошлого, с функциональностью крестиков-ноликов. Или то, что утверждение площадки под мусор со всеми согласованиями может растянуться на полгода, т.к. утверждать надо в пяти разных инстанциях, а каждая из них может несколько месяцев рассматривать вопрос, который реально решается за 10 минут... ...Зато все при деле :D |
|
kuth,
18.03.2021 16:03
RED писал(а): Так подавляющее большиство программистов не изобретают свои методы оптимизации, а используют те, которые были разработаны до них. Т. е. грубо говоря, подставили числа в формулу или реализовали давно известный алгоритм. Очень редко в реальной жизни программисту удаётся позаниматься наукой. Основная масса работы - рутина по поддержке существующего кода, либо использование готовых библиотек. Ну или один человек проектирует архитектуру, а десять - реализовывают детали проекта, который им спустили сверху. Думаю, что 95% программистов в возрасте за 40 не сдадут экзамен по вышке за первый курс даже на тройку - не используют они математику в работе, хоть и проходили когда-то :) ...это все очевидно |
|
RED,
18.03.2021 16:06
К сожалению, очевидно не всем :). Программисты все так же клепают программы, которые заставляют людей обновлять телефоны потому что место кончилось, а чиновники все также изображают деятельность, рассматривая простейшие вопросы. И те и другие, кстати, зачастую получают довольно большие деньги, не делая ничего особенного ) |
|
andrewcat,
18.03.2021 16:08
Touring https://www.shaymurtagh.co.uk/wp-content/uploads/2014/04/Final_Technical_Document_UK_2013_ed3.pdf
45 тонн без монолитной плиты... ~ 90 c плитой. Типовой проект наших 33 метра легко найдете... |
|
andrewcat,
18.03.2021 16:14
Touring А еще есть вопрос монтажа пролетных строений.
Добавьте потребность в грузоподъемной технике. |
|
RED,
18.03.2021 16:16
andrewcat, если я правильно понял, то у бетона С12 и С20 прочность отличается почти в 2 раза, соответственно числам 12 и 20. Само собой, что конструкция может поплыть. Особенно если еще и рабочие слегка не соблюли технологию...
|
|
andrewcat,
18.03.2021 16:26
RED писал(а): andrewcat, если я правильно понял, то у бетона С12 и С20 прочность отличается почти в 2 раза, соответственно числам 12 и 20. Само собой, что конструкция может поплыть. Особенно если еще и рабочие слегка не соблюли технологию... ...Ну да. О тут надо закрепить диаграмму растяжения. Смотрите. Есть нормальное состояние при котором материал работает (возьмем сталь). На картинке заштрихованная облать - предел пропорциональности (зависимость нагрузки и удлиннения - линейны). Для стали возьмем его 200 МПа, а разрыв может произойти в районе 300-350 МПа. |
|
Touring,
18.03.2021 16:31
andrewcat писал(а): Touring https://www.shaymurtagh.co.uk/wp-content/uploads/2014/04/Final_Technical_Document_UK_2013_ed3.pdf45 тонн без монолитной плиты...~ 90 c плитой.Типовой проект наших 33 метра легко найдете... ...А какое отношение это имеет к например жилью? В Бельгии типичная стена дома это 19 см пустотный керамоблок, ещё есть типичный 24-й, из них и строятся в том числе многоэтажные здания. У немцев то же, только полнотелый силикатный блок, крупноформатный, толщин 17,5, 20 и 24 см. Нет смысла материалоёмкость и энергоёмкость иметь выше нужной. Здесь же на меньше 24 см даже в частном 1-2-этажном говорят не-льзя. В более многоэтажном вообще от 38 см, и более. А почему? Потому что тянется это от Советов, где конструктор закладывался на хреновый кирпич хреновый раствор и хренового работника. Ок, освоили здесь производство крупноформатный блоков по немецкой технологии, но геометрия их - внезапно - пляшет. И на какую смесь их по факту положат непонятно. И какая будет квалификация у каменщиков. Какой будет фактический эксцентриситет у стены, тоже непонятно. Поэтому и перезакладка, назад к советским числам, для мелкоштучных изделий. Это регресс? Да, он самый. Отсюда и повышенная материалоёмкость стен, и повышенный расход энергии. А конструктор из стран выше закладывается на блок заданных параметров, раствор соответствующий спецификации, и кладку по технологии. Выкладываешь потом такие проекты на онлайнере, не верят, "как всего 19/24 см, оно ж упадёт, буржуи экономят, а вот у нас по-советски с запасом". А то что результат достигается точным расчётом, повторямой геометрией блока, его крупным форматом, нужной прочностью на сжатие, комплиментарным кладочным раствором, и работой каменщиков по технологии, невдомёк. |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 38603