Финансовое положение домохозяйств - Померяемся размерами.

"nataly :

Интересуюсь: какое дело Gib, тем более, что он, как я поняла, обитает в Нью-Йорке, до того сколько украинская семья откладывет денег в месяц? Какая семья, с какой зарплатой?"



Каштаны, каштаны, каштаны... Я киевлянин... Украинец... Постоянно проживаю в Киеве...

"Marlboro :

09.06.08 / 16:18 Gib, да кто же вам будет нашару подсчитывать реальные обороты рынка, это довольно тяжелая работа."



Marlboro, это совсем просто... Директору крупной риэлтерской конторы просто надо дать такое задание толковому аналитику. Взять общие данные и отминусовать пришлых... Данные по пришлым тоже есть в БТИ. Тоже самое можно сделать и по фондовому рынку и по депозитам. Везде указывается ИК и адрес регистрации покупателя, продавца или вкладчика. Может кто-то и ведет втихаря такую статистику, для себя. В ассоциации Сугоняко по-моему есть такие данные по депозитам киевлян.

Gib : Может кто-то и ведет втихаря такую статистику, для себя.



Есть такая статистика, 20-40% пришлых, в разное время по разному, считайте в среднем 30%, и все.

Ну и, а дальше?

Что вы именно хотите посчитать?

Marlboro,

Это у вас с Фифой вызвали резкий протест официальные данные статуправления об инвестициях (сбережениях) киевлян в размере $1 в месяц на человека. Я тоже с ними, мягко говоря, не согласен. Точнее можно посчитать по такому показателю - сколько киевляне ежемесячно впрыскивают в РН, ремонты, депозиты и фондовый рынок.

Gib, я конечно извиняюсь, но если вы хотите посчитать инвестиции, то депозиты можете не учитывать.

На депозитах 40 миллиардов, а кредитов взяли 39 миллиардов, то есть неважно, как ходят деньги, в ресторан вы их отнесли или в парикмахерскую или на депозит, это не имеет значения, деньги просто перераспределяются.

Смотрите сколько куплено машин, квартир, кирпича, досок, мебели и т. д. это и есть, грубо говоря, инвестиции в основные фонды.

Три доллара в месяц на человека это просто смешно, это какой-то Пертосян написал, а вы эту глупость пытаетесь анализировать, стыдно шановный.

Marlboro, депозиты это тоже инвестиция - в финансовый сектор, через который деньги попадают в реальный сектор экономики. А объем средств на депозитах граждан сейчас 40 млрд. чего? Ведь явно же не гривен! Разумное кредитование это тоже очень хорошо для быстрого развития. Главное, чтобы оно контролировалось и не сорвало клапан крышки, как у американцев.

Наташа, Вы просто слышите то, что хотите слышать. Это просто Гиб так эпотажно выпендривается перед Вами. Пытается понравится... Дебошир! А Мальборо с ним соревнуется что-ли.

А мне интересно то, что они пытаются выяснить. Если бы наши статистические данные были реальностью, то мы смогли бы сравнить финансовое состояние наших домохозяйств с американскими или европейскими. На основе этих данных мы смогли бы понять так ли у нас все плохо, как это рассказывают наши обвалисты. Причем тут чужие карманы и нравственные устои в семьях я не пойму. Они прикалываются, а Вы в серьез все воспринимаете... Наташа, подумайте о своей теме. Как Вам "Достойны ли украинцы (провинциалы в частности) не недвижимости в Киеве, а вообще жизни на Земле"

Фифа, как ты могла заметить, наши методологие сильно отличаются. Американцы дают оценку всех активов и пассивов домохозяйства, плюс их динамику. У нас исключительно динамика за месяц. Согласен, она искажена. Но грубо ее можно просто умножать на два и будет более и менее близкая к действительности картина. Почему на два? Половина экономики и доходов у нас в тени. Что касается активов и пассивов наших домохозяйств, то таких данных нет. Представление о некоторых мы можем получить из деклараций о доходах отдельных членов нашей элиты... Но они врут еще больше бедных. Но по крайней мере это то, что они не скрывают.

Почему на два? А может на десять? И что умножать? Расходы на продукты питания? Или инвестирование. Мальборо правильно сказал- подтасовуют конечный результат. А в какой цифре подтасовка и насколько?

И что это за доход в год 5000 у. е.? Нет смысла вообще сравнивать тогда нас с американцами. Тем более с нашими сбережениями в размере 40. у. е. в год, по сравнению с 4-5 тыщ американскими. Мальборо прав и в том, что умножать нужно не на два, а на 100.

По всем методологиям (включая IMF, OECD и World Bank) у нас около 50% экономики в тени и доходы от нее тоже практически не учитываются. Поэтому ОБЩИЕ расходы нашего домохозяйства в размере 1 тыщи юсд выглядят весьма реально. Или я ошибаюсь?

А для сравнения с США надо брать по ППС. Например, в Америке буханка хлеба стоит 4-5 юсд, проезд в общественном транспорте 2-4 юсд.

Не нужно притягивать за уши никакие ППС... Один только показатель меня интересует мы живем в плюс или в минус? И какой этот плюс? Сможет ли семья за десять-пятнадцать лет собрать на эти сбережения деньги на обучение и на отдельную квартиру для своего чада? 16 грн*12*15*2 раза=5760 гривен. Итог-так кто ж ее покупает, если украинец не может себе позволить это?

2Фифа - все покупает у нас в стране странный неизведанный вид животных "хохол" )))

"Фифа :

Наташа, Вы просто слышите то, что хотите слышать. Это просто Гиб так эпотажно выпендривается перед Вами. Пытается понравится... Дебошир! А Мальборо с ним соревнуется что-ли."



Фифа, даже не смею мечтать. Шансов у меня ноль.

Капитан, улыбнитесь! Только смелым покоряются моря...

Да-а, какие голландцы молодцы! Что тут еще сказать?! Будем надеяться, что завтра также эффектно натянем с испанцами сборную России. Ждать осталось совсем недолго...

Gib : А для сравнения с США надо брать по ППС



А что брать?

У них со статистикой почти как у нас, а может быть и хуже.

Если вы мне не верите, вот почитайте уже и другие пишут http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23976/

А как домохозяйства в Италии, сборная которой сегодня потрпела сокрушительное поражение?



Кратко ситуация на сапоге.



В среднем итальянское домохозяйство состоит из 2,56 членов, из которых 1,56 члена работают. Общее количество домохозяйств – 22,8 миллиона. 73% молодых людей в возрасте от 20 до 30 лет живут с родителями (!!! это вам не Америка!!! А в 1977 году с родителями жило лишь 54% таких молодых людей).

Глава в 70% домохозяйств – мужчина.

В 5% домохозяйствах члены родились за рубежом и половина из них сейчас имеет итальянское гражданство. 49% таких домохозяйств происходят из стран Европы, не входящих в ЕС (в них наши не выделены).



СОВОКУПНЫЙ ДОХОД ДОМОХОЗЯЙСТВА В 2006 ГОДУ СОСТАВЛЯЛ €31,792, - т. е. €2,649 в месяц.

40,7% совокупного дохода приходится на заработную плату. Остальное доходы от бизнеса, вложения капитала, трансферты и т. д.



СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА составляла €16,045 (€14,447 у женщин и €19,696 у мужчин).



НА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ ТОВАРЫ (продукты питания и промышленные) домохозяйство тратило €23,749 или 75% всего своего дохода.



ЧИСТЫЕ АКТИВЫ ДОМОХОЗЯЙСТВА (недвижимость, бизнес, товары длительного пользования, депозиты, ценные бумаги МИНУС стоимость ипотечных кредитов и других долговых обязательств) СОСТАВЛЯЛИ......... €146,718.



Активы домохозяйств членов с низкой рабочей кваллификацией составляли €47,000, а простых рабочих средней кваллификации €70,000. Активы домохозяйств людей с университетским образованием составляли порядка €300,000.



Средняя стоимость НЕДВИЖИМОСТИ домохозяйства составляет €150,000 и является главной составляющей всех активов домохозяйства.



ФИНАНСОВЫЕ АКТИВЫ домохозяйства (текущие счета в банке, депозиты, ценные бумаги) составляюn в среднем €6,888.

88% домохозяйств имеют в банках текущие счета (current accounts) и лишь 18% - сберегательные (savings accounts). Только 6% домохозяйств имеют вложения в акции предприятий, 12% - в облигации (в основном казначейские) и взаимные фонды.



Около 26% домохозяйств имеют кредиты на покупку или ремонт жилья (12%), на приобретение потребительских товаров (13%), а также на развитие собственного бизнеса.



70% домохозяйств живут в собственном жилье.

Marlboro, это должна быть очень интересная книга, я имею в виду, Филипса. Дело в том, что в американском обществе об этой проблеме говорят буквально все, но на уровне бытовухи. Официально подвергать сомнению - табу. На единичные попытки поднятия этого вопроса через СМИ, говорят, типа ну еще один шиз выполз, еще один возомнил себя умнее всей американской экономической школы... С Филипсом будет тоже самое.

При этом, частный бизнес делает параллельно свои расчеты инфляции и некоторых других показателей для своей работы и оценок.

А пиплу говорят правы и те, и другие - просто разная методика расчетов.

Gib: По Укрстату, средняя официальная зарплата в Киеве в апреле превысыла 3000 грв. (627 у. е). А Это значит что Доход на семью в Киеве (если брать что в Киеве 1.56 работает как в Италии) - будет примерно равно 1000 у. е в месяц. Ну и средняя неофициальная по моим прикидам на семью в среднем будет на 30-40% больше или 1300-1400 у. е на семью. Что видиться вполне реалистично если смотреть по ценам нашей аренды и стоимости жизни.

Кстати можно прикинуть каков уровень неофициального дохода среднего киевлянина от сдачи жилья в аренду.

Итак возмем данные - жилой фонд в Киеве 63 млн кв. метров. Можно предположить что сейчас примерно 20% его сдается в аренду. Также я предполгаю, что средняя цена за аренду по Киеву сейчас примерно 15 у. е за кв. м в месяц.

При таких данных это будет 189 млн у. е в месяц. или в среднем на жителя Киева доход неофициальный примерно 70 у. е в месяц.