За что платить посредникам?
|
Marlboro,
24.05.2008 18:28
Андрей12 : И никто не заставляет продавать, но уж если дал обязательство, где указано, что при отказе продажи оплатите штрафные санкции, пожалуйста.
Так в этом и дело, что дать "ОЯЗАТЕЛЬСТВА продать" и "ПРОДАТЬ" это совершенно разные вещи. А ваш коллега каким-то образом хочет получить право собственности, имея на руках только Договор о будущем Договоре. Я же сразу сказал, что все эти Договора Задатка, Предварительные Договора, Договора о Намерениях и т. д. это просто БУМАЖКИ. Все почему-то назвали мое заявление полным бредом. Повторяю для особо непонятливого АГЕНТА, все эти ваши ПрД являются не чем иным, как формальным спором на деньги о том состоится сделка или нет. Я рекомендую вам не использовать в нем слово задаток, поскольку, как видите, это вызывает кучу возмущения у всяких грамотных юристов. |
|
|
Гість,
24.05.2008 18:49
"А ваш коллега каким-то образом хочет получить право собственности, имея на руках только Договор о будущем Договоре "
Хочет, но не заставляет под пистолетом. Платите штраф и расслабьтесь. Жаба платить- соответственная реакция другой стороны добиться компенсации. Надо цивилизованно поступать в такой ситуации. Вот раньше- купеческое слово было, "дороже золота". Измельчали мы... |
|
Marlboro,
24.05.2008 19:13
Андрей12 : Платите штраф и расслабьтесь. Жаба платить- соответственная реакция другой стороны добиться компенсации.
Добиться компенсации? В нашей стране? Ну, подскажите мне, как это сделать, например УкрЗализныця не хочет платить мне по выполненному договору и все тут. Для того чтобы пришли судебные исполнители и начали описывать многомиллирдное имущество УкрЗализныци сумма их долга должна быть хоть как-то соизмерима со стоимостью их имущества, есть какой-то закон по этому поводу, а решения судов они спокойно игнорируют. Как вы взыщите компенсацию с человека, который ничем не владеет, нигде не работает, да еще и нигде не прописан. Объявите его в розыск, а дальше? Меня жаба не давит, я говорю, что ваши риелторские традиции неправильные, изучайте зарубежный опыт, ищите новые схемы, думайте наконец, это ваша работа. |
|
|
Marlboro,
24.05.2008 19:55
Андрей12 : Надо цивилизованно поступать в такой ситуации.
Нужно цивилизованно прекратить брать задатки. Вот, например, нашел я на улице бомжа поприличнее, договорился с ним как вы говорите на слово которое "дороже золота". Купил на его имя квартиру и год его подкармливал, а квартиру сдавал. Через год, я этого бомжа приодел, причесал, сам оделся в риелтора и выставил хату на продажу. Собрал 30 задатков по 2 штуки, и последнему клиенту продал квартиру в деньги. Ну и что дальше? Да вы даже имя мое не знаете, оно ни где не фигурировало. Вы теперь можете выстроиться все в очередь, во главе с Агентом Смитом и требовать выполнить договор в НАТУРЕ или компенсацию, только объясните мне у кого? |
|
|
agent,
24.05.2008 21:28
Фахивэць писал(а): Для Агента: "Но любой человек не сможет сразу догадаться проверить правовую историю квартиры, проанализировать ее, проверить наличие родствеников, имеющих какие-то преимущественные права... и т. д. по-большому счету очень много моментов. Как правило, покупателю рассказывают басню про "всемогущую" статью из ГК о "добросовестном приобретателе"" Извините, не совсем понял, что именно Вы имеете ввиду. Что догадывается или не догадывается сделать "любой человек" - лично меня особо не касается... Но дальше Вы говорите о "шибко умных" риэлторов, которые рассказывают "басни"... О ком же Вы все-таки говорите: о риэлторах или всех других людях? |
|
|
agent,
24.05.2008 21:30
Marlboro писал(а): agent : Другое дело, если суд сочтет Ваши доводы убедительными (кстати, продажа Вашей... "Вы что издеваетесь, откройте ПАСПОРТ на последней страничке и прочитайте внимательно, что там написано. На каком основании вы забираете у человека паспорт?" Вы говорили о гражданском паспорте? Извините, я даже не понял о чем идет речь... Впервые слышу, что риэлторы забирают у людей паспорта... Я подумал, что речь идет о техпаспорте на недвижимость... |
|
|
agent,
24.05.2008 21:34
Фахивэць писал(а): Для агента: по поводу задатка по предварительному договору. "Для агента: по поводу задатка по предварительному договору. А разве у нас прецедентная система права?" Я где-то это говорил? Или указывал на это? |
|
|
agent,
24.05.2008 21:40
Фахивэць писал(а): Для агента: "Ст.15 ГК содержит перечень способов защиты своего нарушенного права, такого способа как "признание права по пред. дог." нет и быть не может." "Стаття 15. Право на захист цивільних прав та інтересів 1. Кожна особа має право на захист свого цивільного права у разі його порушення, невизнання або оспорювання. 2. Кожна особа має право на захист свого інтересу, який не суперечить загальним засадам цивільного законодавства." Разве получение права собственности не относится к защите интересов пострадавшей стороны? Или получение права собственности - это не есть защита гражданского права человека на выполнение перед ним условий договора? Или такой вид защиты интересов противоречит общим правилам гражданского законодательства? |
|
|
agent,
24.05.2008 21:47
Marlboro писал(а): Фахивэць : Вы добровольно ограничиваете свое право распоряжаться квартирой. "Так ведь ключевое слово здесь это ДОБРОВОЛЬНО. Я добровольно ограничиваю и добровольно передумываю" Если "передумываете" Вы ДО того, как взяли на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА - то никаких проблем! Передумывайте столько раз, сколько захотите! "Так в этом и дело, что дать "ОЯЗАТЕЛЬСТВА продать" и "ПРОДАТЬ" это совершенно разные вещи" В Вашем понимании - возможно и разные... Но в понимании законодателя: "Стаття 629. Обов`язковість договору 1. Договір є обов`язковим для виконання сторонами." Не подписывайте договор - и никаких обязательств Вы на себя брать не будете... А нет обязательств - нет и ответственности за их невыполнение... Не могу понять, что именно Вас так беспокоит? То, что Вы, взяв на себя обязательства, обязаны его выполнять? |
|
|
agent,
24.05.2008 21:54
Marlboro писал(а): Андрей12 : Платите штраф и расслабьтесь. Жаба платить- соответственная реакция другой... "Добиться компенсации? В нашей стране? Ну, подскажите мне, как это сделать, например УкрЗализныця не хочет платить мне по выполненному договору и все тут. Для того чтобы пришли судебные исполнители и начали описывать многомиллирдное имущество УкрЗализныци сумма их долга должна быть хоть как-то соизмерима со стоимостью их имущества, есть какой-то закон по этому поводу, а решения судов они спокойно игнорируют" Обратитесь к юристконсульту! Он все знает, все может... "я говорю, что ваши риелторские традиции неправильные, изучайте зарубежный опыт, ищите новые схемы, думайте наконец, это ваша работа" Мы как раз ищем, думаем... Но зарубежный опыт брать-то берем, но но у нас другое законодательство... Поэтому, если мы как попугаи перенесем их опыт на нашу действительность - будет, я в этом уверен, только хуже... Я уж не говорю, что их опыт также не спасает их риэлторов от ТАКИХ же нападок, какие сейчас идут в нашу сторону... (Вы же сами приводили пример из "The Times") |
|
|
agent,
24.05.2008 21:58
Marlboro писал(а): Андрей12 : Надо цивилизованно поступать в такой ситуации. "Да вы даже имя мое не знаете, оно ни где не фигурировало. Вы теперь можете выстроиться все в очередь, во главе с Агентом Смитом и требовать выполнить договор в НАТУРЕ или компенсацию, только объясните мне у кого?" В Вашем примере идет речь об уголовном правонарушении. Я не знаю, как там обойдется в таком случае с компенсациями, но пару таких "умников" я встречал: один получил 3 года, другой, кажется, 5... |
|
|
Фахивэць,
24.05.2008 23:47
Для Агента: Простите, я упускаю беллетристику в предыдущих Ваших постах, пиопробую ответить на тот, который касается правоприменения. Пардон, навскидку я дал ссылку на неправильную статью :), смотрите статью 16. Говоря о "получении права собственности" вы скорее всего имеете ввиду способ защиты - "визнання права". Все дело в том, что способ защиты должен соответствовать характеру правоотношения, если в договоре упоминается некое имущество, это еще не значит, что защищать свое нарушенное право одна из сторон может способом признания права на это имущество. ПрД это обязательство заключить договор, но не обязательство передать имущество, отсюда надлежащим способ защиты права будет - "примусове виконання обов"язку в натури" или "видшкодування збиткив...". Иначе надо менять вывеску на "дурдом" |
|
|
Фахивэць,
24.05.2008 23:55
Для Мальборо:
Следуя Вашему понимаю обязательства, Вы можете запросто отказываться от любого договора. Например, продали сегодня квартиру, а через год передумали, и продали еще раз и т. д. Расторгать обязательство в одностороннем порядке можно только в том случае, если это предусмотрено договором или законом. По поводу исполнения Вы правы - исполнить решение которым предписано заключить договор невозможно, исполнитель откроет производство но ничего не сможет сделать. |
|
|
agent,
25.05.2008 00:12
"Пардон, навскидку я дал ссылку на неправильную статью :), смотрите статью 16. Говоря о "получении права собственности" вы скорее всего имеете ввиду способ защиты - "визнання права"." Ст.16: .............. Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом. Есть там еще и такой пункт... |
|
|
Marlboro,
25.05.2008 02:07
agent, ну вы и упертый, вы что не понимаете что ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека.
Суд действительно может захистити цивільне право або інтерес. Но не может нарушить чужое право. Квартирой законно владеет мистер Х, и 10 агентов с ПрД требуют у бомжа эту квартиру. Если ее отдать именно вам, то как быть с правами мистера Х, и остальных 9 агентов? Насчет захистити інтерес, я думаю это вообще нереально, любой опытный адвокат представит ваш інтерес, как Упущенную Выгоду, а это нигде в мире не подлежит компенсации. |
|
|
Фахивэць,
25.05.2008 09:51
Для Агента:
Да, он там есть, кроме того там и есть пункт о том, что свое право надо защищать способом не нарушая права другого. Дальше, давайте думать: в законе, как я указывал, нет специального способа защиты нарушеного права по ПрД, как, например, негаторный иск в вещном праве. Теперь сам договор, даже если представить себе, что Вы включите туда такое положение, которым будет предусмотрена возможность призать право собственности за будущим покупателем, оно будет противоречить закону. Зрозумийтэ, наконец, ПрД обязывает "продавца" заключить договор, но не обязывает передать имущество, как же в этом случае можно требовь передать имущество. Вам надо понять различие между вещным правом и обязательственным, тогда будет легче. Всего. |
|
|
agent,
25.05.2008 13:54
Marlboro писал(а): agent, ну вы и упертый, вы что не понимаете что ваши права заканчиваются там, где... "Насчет захистити інтерес, я думаю это вообще нереально, любой опытный адвокат представит ваш інтерес, как Упущенную Выгоду, а это нигде в мире не подлежит компенсации" "Стаття 22. Відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди 1. Особа, якій завдано збитків у результаті порушення її цивільного права, має право на їх відшкодування. 2. Збитками є: ............. 2) доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода). Как я понимаю, комментарии не нужны? |
|
|
agent,
25.05.2008 13:57
Фахивэць писал(а): Для Агента: "Да, он там есть, кроме того там и есть пункт о том, что свое право надо защищать способом не нарушая права другого" А разве права второй стороны каким-то образом нарушаются? Человек хотел продать/купить квартиру - он это сделал! Суд ему всего лишь может помочь в этом!!!! |
|
|
Marlboro,
25.05.2008 15:56
agent : Как я понимаю, комментарии не нужны?
Фахивэць прав, пора менять табличку на Дурдом. По вашей логике АвтоЗАЗ может подать в суд на Нисан, поскольку ели бы Нисан не продавал свои авто в Украине, то АвтоЗАЗ мог бы больше заработать на своих Тавриях. У вас с головой все в порядке? Мог бы заработать, а ведь мог и не заработать, в таком случае идите лесом со своей упущенной выгодой. Я вам квартиры не продаю регулярно, это не зарплата по графику, и прекратите приводить обрывки законов, я не юрист мне это до лампочки, я вам говорю ПРАКТИЧЕСКИЕ вещи, а вы фантазируете. |
|
|
agent,
25.05.2008 16:33
"По вашей логике АвтоЗАЗ может подать в суд на Нисан, поскольку ели бы Нисан не продавал свои авто в Украине, то АвтоЗАЗ мог бы больше заработать на своих Тавриях"
Во-первых, не по МОЕЙ логике, а по ЗАКОНУ УКРАИНЫ. Во-вторых, если между АвтоЗАЗом и Наиссан ТАКОЙ договор (как Вы описали) заключен - то Вы абсолютно правы! Но, насколько я знаю, подобных соглашений они не заключали. Поэтому, Ваше сравнение как раз и тянет на Ваше любимое заведение (Дурдом)... "У вас с головой все в порядке? Мог бы заработать, а ведь мог и не заработать, в таком случае идите лесом со своей упущенной выгодой. Я вам квартиры не продаю регулярно, это не зарплата по графику, и прекратите приводить обрывки законов, я не юрист мне это до лампочки, я вам говорю ПРАКТИЧЕСКИЕ вещи, а вы фантазируете" В отличие от Вас, мне как раз приходилось взыскивать УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ через суд. Поэтому я и говорю, что это совсем даже не фантазии. Это и есть ПРАКТИКА! |
|
Додати повідомлення
Підписатися на цю тему
Кількість повідомлень в цій темі - 1531
- Поговоримо про нерухомість
-
- Обговорення новобудов. Лiвий берег, Київ
- Обговорення новобудов. Правий берег, Київ
- Обговорення новобудов. Київська обл. та Україна
-
Купiвля, продаж нерухомостi
- За что платить посредникам?
- Кредитування, оцiнка, iнвестицiї, депозиты, банки
- Вiдгуки про фiрми
- Ринок нерухомостi
- Закордонна нерухомiсть
- Оренда нерухомостi
- Будiвництво, ремонт, дизайн
- Про все, що потрiбно в будинку для життя
- Барахолка: будматерiали, меблi, побутехнiка
- Про наше життя
- Зауваження та побажання по форуму
