Михайло,
23.06.2008 13:37
Конечно - есть! Он намного лучше, чем батарея или конвектор.
|
|
Олег,
23.06.2008 14:17
Если балкон в холодное время года помещение редкопосещаемое, то теплый пол не нужен - греть сутки, чтоб на час зайти? Покрытие пола - вопрос собственных запросов и смотря что в комнатах... А вааще наиболее часто ложат линолеум и плитку. Если обогрев желателен и при быстром нагреве, то выгоднее ИК излучатели (есть и потолочники). Батарею на балкон выносить не разрешают... это если Вы спрашивать будете).
|
|
matinale,
23.06.2008 14:20
Кто подскажет, как быть: хочу сделать теплый пол на лоджии, но не электро, а водный. К комнате, которая выходит на лоджию, примыкает санузел, куда я пока планирую установить бойлер или проточный водонагреватель.
Итак: 1. Насколько геморройно будет протянуть через комнату шланг? 2. Как я понимаю, бойлером или проточным не обойтись - нужен двухфазный котел? А они вообще электро бывают? 3. Если же все это слишком геморройно, насколько неэкономичным будет использование электро-теплого пола? Я имею в виду, сколько он будет тянуть по деньгам при условии, что на лоджии планирую устроить мини-кабинет, то есть теплый пол зимой будет включен постоянно? Заранее спасибо! ЗЫ: дело будет в новострое. |
|
matinale,
23.06.2008 14:24
Олег писал(а): Если балкон в холодное время года помещение редкопосещаемое, то теплый пол не нужен... Олег, расскажите, плиз, как обстоит дело с облучением у этих ИК излучателей? Наверное, глупый вопрос, поскольку вся техника дает ЭМП, но хотелось бы максимально минимизировать, поэтому и интересуюсь альтернативами, как, например, водный теплый пол. И в каком ценовом сегменте находятся эти ИК излучатели? |
|
Олег,
23.06.2008 14:30
matinale, Вы рассуждаете ассоциативно, но рационального зерна в комплексе это не имеет, по моему мнению. Побанально простой причине: смысл двойного пребразования (электроэнергия + подогрев, + циркуляционные расходы, + теплопотери теплоносителя= нагрев бетона лоджии. Против: греющий кабель или мат или пленка = нагрев бетона лоджии. Невооруженным взглядом будет видно, что 2-ой вариант экономичнее и дешевле и менее потопоопасен.
Электрокотлы бывают 1-но и 3-х фазные. А какая Вам разница? |
|
Олег,
23.06.2008 14:40
Пардон, второй пости недочитал. Теперь суть понял Вы боитесь ЭМИ.
1. кабель 2-х проводный, встречные токи 2-х проводов вычитают суммарное эл-маг поле. 2. кабель экранирован. Это защита и от пробоя и от излучения. 3. Кабель желательно раскладывать двойной улиткой/змейкой, при этом поток рассеивания магнитного поля еще более компенсируется. 4. Если уж у Вас такой антагонизм к ЭМ излученю, то запитайте кабель постоянкой (через мост) - пост. ток магнитного поля не излучает. ЗЫ. Я бы в Киеве опасался больше всего не электрики... Касательно ИК. это по сути лампочка, недогретая до белого каления. |
|
Михайло,
23.06.2008 14:43
matinale
Откуда у Вас такое опасение электромагнитного излучения? У "теплого пола" оно намного меньше, чем у того же телевизора, например. |
|
matinale,
23.06.2008 14:53
Олег, спасибо за ответ.
Не знаете, много "ест" электрический теплый пол при 24-часовой работе? |
|
matinale,
23.06.2008 14:56
Михайло писал(а): matinale Это я знаю, просто телевизор - он и есть телевизор, его сложно заменить чем-то другим. А тут есть возможность избежать ЭМИ с помощью водного пола, минимизировать так сказать негативное влияние. |
|
Олег,
23.06.2008 15:09
Водяной пол делают большим, а электрический - маленьким.
Для пары квадратных метров водяного пола городить контур регулирования с насосом - неразумно тем более нет горячей "шаровой" воды. Аналогично неразумно ложить электроподогрев в большой квартире, т. к. договечность кабеля сомнительна (при значительной расчетной гарантии). |
|
Олег,
23.06.2008 15:11
Тепдый пол есть стоько, сколько тепла выделяет, это зависит теплопотерями лоджии и требуемой разностью температур.
Это не сложно прикинуть. |
|
matinale,
23.06.2008 15:22
Олег, спасибо. Я потом еще поспрашиваю по ходу дела, если Вы не против. С филологическим образованием сложно вникать в эти нюансы, не обессудьте уж.. :)
|
|
Олег,
23.06.2008 15:32
Предыдущее мое сообщение должно было написано так:
Тепдый пол ест столько, сколько тепла выделяет, определяется это теплопотерями лоджии и требуемой разностью температур. Это не сложно прикинуть (подсчитать). Если подогревать не много, то 4м2 хорошо утепленной лоджии сожгут 12...20 грн/мес электричества. |
|
matinale,
23.06.2008 16:24
Спасибо :)
порядок цифр понятен. |
|
Михайло,
24.06.2008 08:38
Конечно, если использовать кабель, на который дают гарантию столько, сколько он сам еще не выпускается ! :-))) |
|
Олег,
24.06.2008 09:05
Дело даже не в технологии и фирме кабеля, а в физике - при нагреве/остывании основания в нем возникают перенапряжения, возникают трещины, усадки и все, что угодно, что приводит к ухудшению теплового контакта кабель - бетон. В результате чего теплоотдача кабеля ухудшается и пол будет прогреваться медленнеее и хуже, но сам кабель нагреваться сильнее, потом сей процесс будет прогрессировать и приведет к перегреву кабеля, а дальше вонь кабеля и его перегорание. Есть саморегулирующий кабель, он не перегревается (но у него свои фичи и он дороже), в этом случае саморегул. кабель не перегорит, а только лишь уменьшится интенсивность нагрева пола. Обратите внимание на все свои теплые электрополы - первый год они грели шопесец, а через 3 года раза в 2 меньше.
Водяной пол самый стабильный, если в нем стяжка даже рассыпется, то он все-равно греть будет и не намного хуже, т. к. поверхность трубы раза в 3 больыше чем у кабеля, что пропорционально увеличивает теплоотдачу. Только плитка скрипеть буде над такой рыхлядью. |
|
Михайло,
24.06.2008 11:15
Олег, не путайте кабель с трубой! Кабель - это не труба, и при нагреве он не расширяется, а при остывании - не сжимается. Это для водяного обогрева в стяжку обязательно добавлять пластификатор. И все эти разговоры - это слухи тех, кто, как бы думает, что он все знает.
Электрический теплый пол придуман и испытан на практике не в нашей стране. Если бы все это было правда, то, по крайней мере, в Европе эта система не прижилась бы точно. |
|
Олег,
24.06.2008 12:04
Конструкция теплых полов испытывает значительные термомеханические нагрузки - расширение при нагреве, и сжатие при остывании. В конце концов, температурный коэф. объемного расширения пока не отменил никто. Даже если кабель своей упругостью позволяет некоторую компенсацию объемного и линейного расширения(упругий как пузырь), то сам бетон расширяется, по этому по периметру теплого пола делают компенсационные зазоры.
И плитку на теплый пол плитку ложат на пластичный клей (117, 17 и пр.). Да и вааще, стяжку желательно делать с пластификатором, не зависимо от того, с подогревом или без (смымсл на нем экономить). Я сказал свое мнение (ИМХО), можете со мной не соглашаться. В любом случае на праведность не претендую. А элетро- теплый пол в нашем офисе начал сгорать постепенно по комнатам спустя 2 года после укладки, к 8-ти годам уже нигде не греет. И то, что греющий кабель начали массово делать и продавать не у нас, это ничего не означает, ген.-модиф. сосиски и пельмешки тоже не у нас начали массово продавать. |
|
Михайло,
24.06.2008 12:47
Ну, да, как всегда мы самые умные, а все остальные дураки... Только у них нет копеечного электричества и газа, и так ошибаться они навряд ли себе позволят.
|
|
Олег,
24.06.2008 12:57
Мы и самые умные и самые красивые!
(Анекдот об Обезьяне знаете? :) |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 516