Теплый пол

А дальше предлагаю пройтись по каждому варианту.

По пп. 1 и 2 думаю, вопросов нет - аспект давно пройден.



П. 3, позволяет подогревать помещение в межсезонье, когда центральное отопление еще "спит" кроме всего позволяет подогревать помещение в лютые морозы. Плюсы: конвектора не дорогие, простая установка и подключение, полностью автономны.

Минус: большое потребление электроэнергии (по максимуму 1...2 кВт каждый), кроме всего конвектора греют воздух, при этом пол остается прохладным.



П.6, по эектроподогреву пола сказано немало. Данный вариант полностью автономен, но потребляет много электроэнерии. Возбуждает ЭМИ хоть и не большое. Но я считаю, что есть возможность недостатки электроподогрева пола существенно уменьшить. Как пример, ЭММИ можно существенно ослабить запитывая греющий кабель не от сети переменного тока, а через выпрямитель с частичным сглаживанием пульсаций – в этом случае магнитное поле не возникает. Но есть и другой существенный недостаток, связанный со способом регулирования температуры. А именно, подача электроэнергии в греющий кабель приводит к его интенсивному нагреву, это вызывает температурные напряжения в стяжке и перерегулирвание, а также возможен перегрев и выход из строя самого кабеля при нарушенной его теплоотдаче (плохой контакт, или качество бетона). И это происходит до тех пор, пока тепло не распространится к датчику температуры, но если датчик стоит и близко к кабелю, то напряжения в стяжке будут и дальше. Спустя сутки локальные температуры выравниваются, и происходит нормальное регулирование температуры пола по аналоговому датчику температуры с ШИМ-выходом регулирования. Вот и возникает вопрос, а что мешает, управлять нагревом кабеля не в ключевом режиме, а путем плавного регулирования подаваемой в него энергии. Т. е. аналоговый ПИД-регулятор с аналоговым выходом. В результате получим значительно большую долговечность кабеля, уменьшаем ЭМИ кабеля, уменьшаем температурные напряжения в стяжке. Немного уменьшаем расход электроэнергии за счет отсутствия перерегулирования при ШИМ-выходе. Аппаратная реализация этого регулятора не мудрена.

Еще проще, если полная мощность подогрева не требуется, как например, для комфортного подогрева пола в ванной, то запитываем греющий кабель через обыкновенный диод – в результате:

а) кабель никогда не перегрется, а значит будет служить вечно.

б) ЭМИ уменьшаются.

в) Уменьшается мгновенная потребляемая мощность.

г) Уменьшаются напряжения в стяжке.

д) Не нужен регулятор температуры, т. к. потребляемая мощность меньше и остается включать и выключать подогрев по таймеру.

е) И просто и сердито.



С остальными пп. 7…9 – вроде тоже как все понятно.

П. 4, по сути, прием запрещенный. НО, (!) сейчас в новостройках применяется 2-х трубная схема отопления. Когда стояки центрального отопления стоят прямо в комнате, либо на кухне, или в гардеробной. А дальнейшая разводка выполняется, к примеру, пластиковой (РЕХ) трубой системы КАН-Терм. Труба 20Х2 (10Бар) укладывается в теплоизоляционный гофрорукав (чтоб пол не грела) под стяжкой сантиметров 5...7.

Вот и возникает вопрос: выполнить штробы в стяжке, уложить метров 25…30м такой же РЕХ трубы, в эти штробы, подключить её к обратке радиатора и к стояку обратки. Т. к. температура в подающем стояке реально выше 50-ти градусов не поднимается, а обратка чуть выше 30-ти, то наш теплый пол перегреваться не будет. Старую трубу обратки – сохранить на всякий случай, а, если окажется, что температура воды обратки будет высокой для теплого пола и регулировкой вентилей на радиаторе поддерживать правильно теплый пол будет неудобно, то старую трубу обратки можно использовать для байпаса теплого пола. Увязать старую и новую трубу можно стандартными тройниками.

Касательно согласований, то думаю, что тут можно проскочить, т. к. и старая и новая труба одной фирмы, уложена под стяжкой, подключена, как и старая к радиатору и к стояку обратки. Т. о., вычислить нашу самодеятельность не так просто. А то, что у нас пол слегка теплый, то мы говорим, что да, в полу лежит кабель и греемся от электрики. А для этого нехило было бы кинуть его, но при том на самых ходовых и небольших участках помещения (для экономии электроэнергии). И использовать его до начала отопительного сезона.



Ув. Специалисты, ваше мнение по поводу изложенного варианта теплого пола с использованием "секретной" трубы стяжке (в обратке) от радиатора к стояку при 2-х трубной схеме разводки.

Подскажите пожалуйста, при укладке Девимата-подложка разьве никакая не нужна?-ведь тепло будет "уходить и вниз, к нижним соседям.

2 лиска :

Вы наверное были двоешницой в школе, иначе бы учили по физике, что тепло всегда поднимается вверх!? ;-)

Doctor_Sam - а Вы поставьте себе сверху на ладонь горячую сковородку - тепло уйдет вверх, руке будет прохладно, а Вы в это время вспомните, как в школе уроки физики прогуливали! ;)

Ой! Да тут не одна двоечница, и не только по физике...

... а где же логика!?



Над кабелем всего 1 см покрытия, когда под кабелем, минимум 20 см бетона, что проще прогреть!?

Причем тут логика? Вы бы еще маркетинг сюда прицепили...



Барышня задала совершенно правильный вопрос - как МИНИМИЗИРОВАТЬ перенос тепла в сторону бетонного перекрытия (вниз, к соседям). Или Вы отрицаете, что коэффициент теплопередачи у бетонного перекрытия выше, чем у воздуха (куда, ео-Вашему, и должно уходить тепло)? ;)

Пример со сковородкой почему-то оказался недостаточно наглядным... Ну ничего, проведете лабораторные работы - жизнь наладится!

об чем спорим? :)

всё уже давно придумано и решено за нас: http://100realty.com.ua/articles/1415.html

Выдержка из статьи: В качестве теплоизоляции, чтобы тепло поступало только вверх, внутрь квартиры, а не к соседям снизу, используют пенополистирол, флормейд, пробковые листы и пр.



Насколько я понимаю, тепло больше уходит туда, где теплопроводность больше. а если провод разместить в однородную массу, то, распространение тепла будет практически одинаковым во все стороны, в том числе и вниз. потому и нужен экран снизу, чтоб поменьше тепла уходило вниз. :)

Какое покрытие планируется?

Если не плитка, а любое покрытие, типа ламината, то смысл возни с матами?

Возьми отражающую изоляцию, разложи её по полу алюминием вверх, поверх положи греющую пленку, потом подложка под ламинат и сам ламинат, паркетдоска или что там. Получается намного проще, экономичнее, ремонтнопригодно, быстрее и без мокрых процессов.

Здравствуйте,

Прочитал отзывы по нагревательному кабелю Теплолюкс.
Могу посоветовать тем, кто действительно хочет приобрести теплые полы:
1. Не читать комментарии на форумах, т. к. оценка может быть субъективной (например, неправильная укладка привела к выходу из строя) или комментарии сделаны конкурентами (например, здесь это - Doctor_Sam, юра, Vados и ido., которые судя по всему, пытаются Вам продать DEVI и NEXANS)
2. Чтобы правильно подобрать себе теплый пол нужно обращаться непосредственно в компании, предлагающие эту продукцию.

С Уважением,
Зам. Директора ООО «Теплолюкс Украина»
Вячеслав Никонов

P.S. Господ конкурентов (Doctor_Sam, юра, Vados и ido) приглашаю к нам на технический семинар, который состоится 30 ноября 2007 года. Уверен они многому научатся и их отношение к торговой марке Теплолюкс изменится в лучшую сторону.

2 Вячеслав:



Ошибаетесь, любезный! Я именно самый непосредственный потребитель "теплых полов". И имею печальный опыт рабоы с вашей компанией.

А учитывая сегодняшнюю стоимость напольных материалов, - я предпочитаю для скрытых работ приобретать качественную продукцию!



А форум именно для того и создан, чтобы люди, делающие ремонт "своими руками" не наступали на те же грабли!

Имел опыт ремонта кабеля "Деви". От их сервисников впечатления самые позитивные, прибыли за сутки после подачи заявки в неблизкий районный центр, вв униформе и с бейджиками (!), без вопросов и проволочек нашли место обрыва и устранили неисправность в течении нескольких часов... Хотя и была ошибка в монтаже нанятыми мною монтажниками, денег сервисники не взяли, списали на гарантийные обязательства "в целях заботы о клиете"... Приятно. Это так только мне везет или сервис датчан компенсируется повышенными ценами на их продукцию?

Уважаемый Doctor_Sam,

Кабель Теплолюкс хорошо зарекомендовал себя на рынке Украины за 7 лет, что позволило компании стать лидером на Украине, гарантия на него 16 лет, имеет все необходимые сертификаты, в т. ч. сертификат европейского качества TUV, продается в Европе – Германии, Португалии, Великобритании и других странах.

Х P.S. Чтоб на грабли не наступать необходимо обращаться непосредственно к специалистам, лучше в несколько компаний. А переписка на форумах часто используется компаниями для саморекламы и антирекламы конкурентов - это факт!
С Уважением,
Вячеслав Никонов

Уважаемый Вячеслав, Вы в самом деле думаете, что кому-то в "Деви" нечего делать, как поливать грязью одного из конкурентов на форумах? Я могу согласен, что форумы некоторые используют для саморекламы (что Вы, кстати делаете самым неприкрытым образом, нарушая таким образом правила Форума). Но страдать извините фигней, выискивая тех кого бы полить грязью... извините - чушь полная. Люди имеют полное право высказывать свое мнение о той или иной компании или марке. И Вы хоть сотней сертификатой обвешайтесь, но если проблемы с продукцией (или сервисом), производимой Вашей компанией есть, то они есть. И только потребитель может говорить о том, как зарекомендовали себя полы Теплолюкс.

Я о ваших полах ничего не знаю, и выступаю не против полов, а против Ваших голословных утверждений.

Извините за резкость. У меня все.

Уважаемый Экслибрист,



Это не голословные утверждения. К сожалению, даже мне лично в телефонном разговоре (я представился покупателем), сотрудники большинства компаний-конкурентов, рассказывали что и как в Теплолюкс плохо. Причем аргумент чаше один - росийское производство.

Меня удивляет тот факт, что все говорят о проблемах, но никто не обращается в компанию Теплолюкс, а почему-то находят время писать на форумах. Уверяю Вас, у нас не отмахнутся от покупателя.



По поводу рекламы. Если бы я представился, например, покупателем и расписал о компании Теплолюкс на 2 страницы хвалебных строк - это бы не было нарушением? Я не скрываюсь за "никами".



С Уважением,

Вячеслав Никонов

Уважаемый Вячеслав, я тоже не "скрываюсь" за никами, как Вы изволили выразится.

Но даже такая открытость не дает Вам права нарушать правила форума.

http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?vFAQ=1

а именно:

3. Запрещено размещение рекламной информации (косвенной включительно)



Но это отступление от темы. Просто модераторы здесь достаточно лояльны и зачастую смотрят на подобные нарушения сквозь пальцы. (А то бы меня забанили ;) )



А по теме - Doctor_Sam ответил, что не конкурент, а "самый непосредственный потребитель "теплых полов". (дословно)

И сказал "имею печальный опыт рабоы с вашей компанией." (тоже дословно)

А Вы вместо того, чтобы выяснить, в чем же заключается этот печальный опыт, разместили рекламное объявление. И сразу за этим утверждаете "Уверяю Вас, у нас не отмахнутся от покупателя."

Где же логика?



Я вот тоже сейчас в стадии выбора теплых полов. И в Эпицентре продавец-консультант из трех марок представленных теплых полов Вашу марку рекомендовал в последнюю очередь.



Еще раз повотрюсь, что может оно и не так. Я лично пока свой выбор не сделал. И суть не в том, насколько хороша или плоха продукция, производимая Вашей фирмой, а в том, как Вы реагируете на критические замечания.



И одно дело, если Вы сами позвонили в фирму-конкурент и начали спрашивать о качестве своей и их продукции и совсем другое - читать на независимом форуме отзывы реальных потребителей.



С уважением,

директор фирмы "Экслибрис"

Воробченко Святослав.

Только дебил может купить полы Теплолюкс ! Как можно давать гарантию на кабель 16 лет, если они его столько даже не выпускают ! Не говоря уже о сроке службе...

Да не в Теплолюксе клин сошелся. Стоимость греющего кабеля в стоимости готового теплого поля составляет не большую часть значит экономиь на нем смысла нет.

Самое хреновое в электрических теплых полах - это принцип действия самого кабеля, а именно распределенное сопротивление по длине кабеля. В случае плохого теплового контакта кабеля- стяжка, кабель перегреется и сгорит. Кроме того при неравномерном тепловом контакте будет происходить и неравномерный прогрев стяжки а это чревато ее разрушением дальнейшим ухудшением теплового контакта и перегоранию кабеля. Ремонтировать электрический теплый пол сложно и дорого. По-этому, идея греть пол таким кабелем - фигня и это игрушка на год-два.

ДЛя систем подогрева трубопроводов и антиобледенительных систем используется греющий кабель совершенно другой конструкции и другого принципа действия. Он является саморегулирующим т. к. не перегревается. Такой кабель можно ложить в пол и он будет служить очень долго. и не перегорит даже при разрушении стяжки. ало того, его не обязатедльно монолитить, если не требуется большая тепловая мощность. Если теплый пол исп. в кач. дополнительного отопления, то этот кабель можно ложить в штробы, обсыпав его песком. Конструктивно такой кабел представляет собой 2 жилы, расстояние между которыми равномерно залито специальным токопроводящим сставом. Этот состав и греет. Т. о. такой кабель можно отрезать любой длины, давать на такие отрезки 220В.. При нагревании проводимаость такого кабеля уменьшается (позистор), что и исключает его перегорание. Но стоит такой кабель дороже.

Есть и плоский (в виде ленты) греющий кабель. В отличие от греющих ИК пленок, данный кабель дешевле. А укладка его не сложная (ложится на готовую стяжку)

В правильном кабеле должна быть медная жила для переноса тепла и пересечения должен выдерживать, но злоупотреблять этим нельзя. Реально кабель я еще не вскрывал.