Alex_,
02.09.2004 14:44
Персонально Вам могу выслать фото ванной комнаты, санузлов, кухни, общей комнаты - убедитесь сами, что ремонт очень приличный. Собственно квартиру мы продали за хорошие деньги. С убогим ремонтом ее бы никто не купил за такую сумму. А насчет дядька с улицы - у меня работала бригада нормальная вполне. Просто не стоит нанимать распальцованных строителей у которых собственные иномарками у всех - цены будут соответствующие. Плитку можно и по 5 у. е ложить и по десять. Результат будет одинаков. Просто плитку стоимостью 400 грн/кв. м. ложить по 5 у. е. никто не будет, будут по 8-10 уе ложить., а вот нормальную плитку по 45-50 грн/кв. м положат по 5 у. е. вполне. И еще раз повторюсь - пришлите мне Вашу смету, я покажу где Вас "нагрели". |
|
![]() |
Гость,
02.09.2004 16:34
2 AnBest: Самовыравнивающая стяжка не полимер. В цементо-песчаный раствор добавляется гадость, которая называется пластификатор, для эффекта растекания. Можно взять С3 и добавить немного в обычный раствор.
Для устройства обычной стяжки на 7 см толщины и площадь 1 кв метр. уходит около мешка цемента. Обычная стяжка от КГС с работой и материалами порядка 40 гривен за метр. Улучшенная стяжка с сиопром ( такая гадасть типа пенопласта :))) 48 гривен. Сравнительно недавно http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=682&cpg=3 Если у меня будет складыватся с дверями маякну :). Я пока думаю ;). По факту цен находил по 170 уе комплект (дверь рама наличник) ( из сосны, сделанной по бессучковой технологии :) - Сосна сшивается в набор таким образом так, что сучков нет и в продольно-поперечно направлении так, что их не ведет. Правда для маскирования набора тонируется - ничуть ни хуже на вид палисандра. Покрывают твердым лаком. Но долго делают. Или Вам охота красную сосну ? В Эпицентре была одно время по 1100грн 70 см. |
Alex_,
02.09.2004 16:38
Кстати, AnBest, кто Вам сказал, что самовыравнивающейся стяжки можно только несколько миллиметров наносить? Вы, уважаемый путаете смеси для грубой заливки (до 100 мм слой) и финишные смеси для окончательной(тонкой) заливки (миллиметры). Обойтись без последних можно легко положив под ламинат дешевую 2(или 4 мм) подложку, которая сгладит неровности. По поводу ремонта с нуля. Мы говорим о квартирах, а не об особняках. Лично я не слышал, чтоб квартиры сдавались с голыми кирпичными стенами внутренними - всегда есть штукатурка, исправить дефекты которой можно простой грунтовкой и потом беспесчанкой. Большего не требуется. Углы выравниваются элементарно уголками перфорированными. Интересно услышать Ваш вариант цены на укладку плитки и наклейку обоев?
|
|
![]() |
Гость,
02.09.2004 19:04
Alex_:
Не буду оргининален Прошу у вас смету. Нужно же ориентироваться на что-то, цены на все работы не могу знать. Заранее спасибо andrey_lawyer@ukr.net |
Alex_,
03.09.2004 08:06
Кстати, в смете уже все поменял местами (имеется ввиду "кол-во единиц" и "стоимость единицы", чтоб никого это не ввело в заблуждение. Всем выслал.
|
|
Volodya,
03.09.2004 10:27
Я думаю, любой ремонт можно делать по разному! Можно делать для себя, так чтобы потом жить в этой квартире, а можно делать для продажи квартиры. Когда делаешь для продажи, вряд ли будешь думать о вертикальности стен и об углах 90 градусов, так чтобы мебель потом не стояла криво в этих углах. Тогда, конечно, достаточно беспесчанки. Когда же делаешь ремонт для себя, хочется избежать указанных проблем и тогда конечно лучше делать маячковую штукатурку и углы 90 градусов выводить, хоть это и немного дороже! Опытные люди, зная подобные проблемы, сразу отказываются от любой отделки, включая стяжку и штукатурку!
|
|
Alex_,
03.09.2004 13:54
Это уж кому как. Люди способные выложить почти шестизначную сумму в у. е. за квартиру с ремонтом, на углы и прочие мелочи ох как обращают внимание, вы просто с такими не сталкивались. А для себя обычно "да тут шкаф все закроет", "тут кресло", "тут картину повесим и будет не заметно" и в том же духе. Все прекрасно поняли, о чем я. Да и работу разную сделать можно по разному. И беспесчанку ровно и аккуратно положить и маячковую штукатурку испохабить. Качество, ровность стен и углы я лично проверял. В период ремонта ездил на квартиру утром и вечером ежедневно без выходных. И пока я не сказал "вот все теперь стены ровные и. т. д." никто ничего дальше в этой комнате не делал. Результатом доволен. Спор на тему считаю качества ремонта не видя объекта ремонта, опираясь на цифры и свою святую веру во что-то, считаю абстрактным.
Просто мое мнение таково - затраты на какую-то операцию во время ремонта должны быть прямо пропорциональны получаемому визуальному и эстетическому эффекту от ее результата. Это главное. И эту меру каждый определяет сам для себя. В любом случае, даже если кто-то не верит, что можно в 100 уе-120 уе уложиться - это лишь его проблемы, что он не смог. И тем не менее это возможно. Всем желаю удачно проведенных ремонтов! Если кому-то еще нужна смета, пожалуйста присылайте письма на е-mail, так проще отправлять. |
|
Bumerang,
08.09.2004 09:53
Alex_, отправьте пожалуйста, если вас не затруднит и мне на адрес ayrm@mail.ru смету.
Заранее благодарен Алексей |
|
AnBest,
08.09.2004 20:45
Alex_ писал(а): Только сегодня добрался до компьютера. Полной сметы у меня пока нет: я делаю ремонт сейчас, смету получаю частями на работы, запланированные на ближайший месяц, одобряю, после выполнения работ оплачиваю фактические затраты. У меня тоже квартира от КГС, ни от чего не отказывался. НО! Насчет "ровности" стен: стену в ванной пришлось вообще менять, она была изломана, уходила на 10!! см от прямой (к сожалению проконтролировать это в процессе строительства не было возможности). Еще две стены до 5см отклонялись от вертикали, пришлось сбивать штукатурку и заново штукатурить (кстати строители сделали все это за 5 у. е./м. кв., причем действительно вывели "на ноль" сам перемерял 2-метровым уровнем, ни одного зазора и отклонения!). "Хорошую" потресканную стяжку прораб предложил подравнять. Но, когда гипсокартонщики пытались сформировать перегородку, они не смогли прицепить профиль к стяжке, та просто выбивалась дюбелями. Пришлось все менять (я делаю квартиру для себя, а не на продажу, и ходить через пару лет по "плавающему" паркету не хочу). Стяжку сделали на одном уровне по всей квартире, в минимуме толщины 2 см, в максимуме - доходила до 12 см, поэтому пошло много материала. Стяжка обошлась: 4 у. е. - работа, 1,5 у. е. - сварная сетка, ~4,5 у. е. - песок+цемент. Итого 10 у. е./м. кв. Зато теперь не нарадуюсь. Плитку брал польскую по 70 грн./м. кв. но с двумя фризами. Тем не менее на ванную (6 м. кв. площади пола) + малый санузел (2м. кв) пошло около 900 у. е. только плитка. Работа - 6 у. е./метр за укладку + 2,5 у. е./м. кв. - маячковая штукатурка стен (ровная укладка на голые стены практически невозможна из-за их "пузатости"). И где меня "надули"? |
|
Eva18,
08.09.2004 21:05
2 AnBest:Немогли бы Вы поделиться координатами строителей которые выравнивали стены и заливали стяжку?Спасибо.
|
|
Alex_,
09.09.2004 08:55
2AnBest. Насчет 900 у. е за плитку, так я заплатил итого за плитку 3845 грн(повторюсь это с 15% скидкой), так что почти те же 900 у. е., не будем спорить на счет цен на материалы - стирать можно не только стиральными машинами "Miele". Насчет стен кривых и. т. д. - кому как повезло, подрядчики-то у КГС везде разные. Право, не стоит утверждать, что настолько кривые стены во всех квартирах и все без этого не обойдутся. Мы о разных вещах говорим, я не спорю, что ремонт в любой квартире можно сделать и за 800 у. е метр и до бесконечности.
Спорить про качество не хочу - Вы не видели моей квартиры, я не видел Вашей - чего мы спорим, будет ли скрипеть что-то через 2 года? Это спор не о чем. Вообще по-вашему в Вашем случае - какова будет цена за ремонт итого? А насчет надули - сначала итого смету сведите, потом будем говорить, ремонт в квартире, это не только ванная. С ув. |
|
Polis,
09.09.2004 09:29
Alex_ писал(а): Да это у Вас, уважаемый, логика странная. Если человек в очках ходит, то это значит,... ...Ув. Alex_ вышлите пожалуйста пример сметы - через 3 месяца начинаю ремонт, надо приготовиться:-))) Заранее СПАСИБО!!! |
|
Alex_,
09.09.2004 11:13
Polis, послал Вам, но почта вернулась. Проверьте адрес или ящик почистите.
|
|
Татьяна,
09.09.2004 13:05
Ув. Alex, если можно, вышлите пожалуйста пример сметы. Заранее спасибо.
|
|
AnBest,
09.09.2004 19:29
18Eva писал(а): 2 AnBest:Немогли бы Вы поделиться координатами строителей которые выравнивали стены... ...Я строителей не знаю, общаюсь только с прорабом. Он сам нанимает нужных людей и контролирует процесс. Телефон прораба могу дать позже (когда вернусь в Киев). Правда он сейчас набрался работы (тянет сразу 6 объектов) так, что еле дышит. В результате у меня ремонт тянется уже 4 месяца и пока конца не видно. |
|
Eva18,
09.09.2004 20:08
Ну по времени нам торопиться некуда, дом должен сдаваться в ноябре этого года, но"должен"не означает что"сдастся"(к сожалению), а как в целом Вы довольны роботой прораба?За его услуги Вы платили дополнительно?
|
|
AnBest,
09.09.2004 20:25
2Alex_. Я, собственно, и не возражал против того, что стоимость ремонта зависит от конкретной ситуации. Я утверждаю лишь, что стоимость НОРМАЛЬНОГО ремонта С НУЛЯ (посмотрите, с чего началась эта ветка форума) в Киеве не может быть ниже 150 у. е./м. кв. Даже если у Вас ровные кирпичные стены, их надо сначала поштукатурить потом шпатлевать (беспещанка) + грунтовка. Сделать эти три процесса за 2у. е./м. кв. - это из разряда фантастики. Ваша смета включает в основном косметические работы: там подровнял, там подкрасил, там подмазал и т. д. Собственно ремонтные работы были сделаны в основном заранее и Вам повезло, если они были сделаны качественно. Насчет конкретной ситуации: ваша смета без каких-либо существенных изменений "легким движением руки..." превращается в 150 у. е./м. кв. Посмотрите, больше половины стоимости - это "неметражные" вещи (люстры, унитазы, двери, смесители и т. д.). Их вклад в стоимость 1м. кв. ремонта определяется делением общей суммы на площадь квартиры. Для Вашей 3к квартиры площадью 108 м. кв. он (вклад) равен, скажем, около 70 у. е./м. кв. У меня, допустим, тоже 3к квартира, но старой планировки (площадь 70 м. кв.). Набор сантехники и всяких там дверей, люстр, зеркал +работы по их установке - те же, соответственно сумма - та же. Но теперь ее надо делить на 70 м. кв. (а не на 108). Вот Вам и нашлось еще 40 у. е./м. кв. С уважением.
|
|
AnBest,
09.09.2004 20:32
2 Alex_. А за смету, тем не менее, огромное спасибо. Все-таки по работам, которые там представлены, цены поданы средние для Киева, так что можно ориентироваться. Лично для себя тоже извлек много полезного. С уважением.
|
|
SoTrue,
09.09.2004 22:01
AnBest писал(а): 2Alex_. Я, собственно, и не возражал против того, что стоимость ремонта зависит от... ...Да, в общем-то много определяется стартовой точкой ремонта. У меня была кирпичная сталинка. Потолки - 3 метра (в среднем). Ровность стен - местами 15 см штукатурки. Ровность пола - 16 см перепад по высоте. Такая же ровность потолка. 7 пятитонных машин мусора - остались только несущие стены и перекрытия. 20 тонн песка. 5 тонн цемента. Тонна извести. Тонна церезита. 4 этаж без лифта. Гипсокартон и кирпич (перегородки) и подвесной с опусками потолок (гипсокартон). 3 силовые линии. 70 точек. Индивидульная разводка. Электрическая фурнитура - польская. 2 встроенных шкафа (больших). Утопленные металлопластиковые трубы (все) и батареи с кранами маевского (всё - итальянское) в нишах - дорого. Окна + балконные двери (11 м) - 5 камерный бельгийский профиль с двойным остеклением, поворотно-откидные, с зимним проветриванием, замком, ручкой курильщика - дорого. Плитка - в среднем по 60 грн. Паркет - простенький (ясень). Обои - немецкие по 40 грн. рулон. Сантехника - дешевая (Польша, Италия). Лампы - дешевые (250 долларов в сумме). Внутренние двери - крашеное полотно (сосна). Стоимость работ - средняя. Качество работ - чуть выше среднего (потом и кровью, увы). Контроль и инструктаж - ежедневный, многоразовый, профессиональный. Сроки: вторая половина 2003 - первая половина 2004 года (почти все стройматериалы покупались в прошлом году). Итого: 75 метров, 200 с небольшим хвостиком долларов метр. |
|
Polis,
10.09.2004 09:21
ОЙ!!! Ошибся с e-mail :-))) |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 233