Ремонт с нуля

Персонально Вам могу выслать фото ванной комнаты, санузлов, кухни, общей комнаты - убедитесь сами, что ремонт очень приличный. Собственно квартиру мы продали за хорошие деньги. С убогим ремонтом ее бы никто не купил за такую сумму. А насчет дядька с улицы - у меня работала бригада нормальная вполне. Просто не стоит нанимать распальцованных строителей у которых собственные иномарками у всех - цены будут соответствующие. Плитку можно и по 5 у. е ложить и по десять. Результат будет одинаков. Просто плитку стоимостью 400 грн/кв. м. ложить по 5 у. е. никто не будет, будут по 8-10 уе ложить., а вот нормальную плитку по 45-50 грн/кв. м положат по 5 у. е. вполне. И еще раз повторюсь - пришлите мне Вашу смету, я покажу где Вас "нагрели".

2 AnBest: Самовыравнивающая стяжка не полимер. В цементо-песчаный раствор добавляется гадость, которая называется пластификатор, для эффекта растекания. Можно взять С3 и добавить немного в обычный раствор.

Для устройства обычной стяжки на 7 см толщины и площадь 1 кв метр. уходит около мешка цемента. Обычная стяжка от КГС с работой и материалами порядка 40 гривен за метр. Улучшенная стяжка с сиопром ( такая гадасть типа пенопласта :))) 48 гривен. Сравнительно недавно http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=682&cpg=3

Если у меня будет складыватся с дверями маякну :). Я пока думаю ;). По факту цен находил по 170 уе комплект (дверь рама наличник) ( из сосны, сделанной по бессучковой технологии :) - Сосна сшивается в набор таким образом так, что сучков нет и в продольно-поперечно направлении так, что их не ведет. Правда для маскирования набора тонируется - ничуть ни хуже на вид палисандра. Покрывают твердым лаком. Но долго делают. Или Вам охота красную сосну ? В Эпицентре была одно время по 1100грн 70 см.

Кстати, AnBest, кто Вам сказал, что самовыравнивающейся стяжки можно только несколько миллиметров наносить? Вы, уважаемый путаете смеси для грубой заливки (до 100 мм слой) и финишные смеси для окончательной(тонкой) заливки (миллиметры). Обойтись без последних можно легко положив под ламинат дешевую 2(или 4 мм) подложку, которая сгладит неровности. По поводу ремонта с нуля. Мы говорим о квартирах, а не об особняках. Лично я не слышал, чтоб квартиры сдавались с голыми кирпичными стенами внутренними - всегда есть штукатурка, исправить дефекты которой можно простой грунтовкой и потом беспесчанкой. Большего не требуется. Углы выравниваются элементарно уголками перфорированными. Интересно услышать Ваш вариант цены на укладку плитки и наклейку обоев?

Alex_:
Не буду оргининален
Прошу у вас смету. Нужно же ориентироваться на что-то, цены на все работы не могу знать.
Заранее спасибо
andrey_lawyer@ukr.net

Кстати, в смете уже все поменял местами (имеется ввиду "кол-во единиц" и "стоимость единицы", чтоб никого это не ввело в заблуждение. Всем выслал.

Я думаю, любой ремонт можно делать по разному! Можно делать для себя, так чтобы потом жить в этой квартире, а можно делать для продажи квартиры. Когда делаешь для продажи, вряд ли будешь думать о вертикальности стен и об углах 90 градусов, так чтобы мебель потом не стояла криво в этих углах. Тогда, конечно, достаточно беспесчанки. Когда же делаешь ремонт для себя, хочется избежать указанных проблем и тогда конечно лучше делать маячковую штукатурку и углы 90 градусов выводить, хоть это и немного дороже! Опытные люди, зная подобные проблемы, сразу отказываются от любой отделки, включая стяжку и штукатурку!

Это уж кому как. Люди способные выложить почти шестизначную сумму в у. е. за квартиру с ремонтом, на углы и прочие мелочи ох как обращают внимание, вы просто с такими не сталкивались. А для себя обычно "да тут шкаф все закроет", "тут кресло", "тут картину повесим и будет не заметно" и в том же духе. Все прекрасно поняли, о чем я. Да и работу разную сделать можно по разному. И беспесчанку ровно и аккуратно положить и маячковую штукатурку испохабить. Качество, ровность стен и углы я лично проверял. В период ремонта ездил на квартиру утром и вечером ежедневно без выходных. И пока я не сказал "вот все теперь стены ровные и. т. д." никто ничего дальше в этой комнате не делал. Результатом доволен. Спор на тему считаю качества ремонта не видя объекта ремонта, опираясь на цифры и свою святую веру во что-то, считаю абстрактным.
Просто мое мнение таково - затраты на какую-то операцию во время ремонта должны быть прямо пропорциональны получаемому визуальному и эстетическому эффекту от ее результата. Это главное. И эту меру каждый определяет сам для себя.
В любом случае, даже если кто-то не верит, что можно в 100 уе-120 уе уложиться - это лишь его проблемы, что он не смог. И тем не менее это возможно.
Всем желаю удачно проведенных ремонтов! Если кому-то еще нужна смета, пожалуйста присылайте письма на е-mail, так проще отправлять.

Alex_, отправьте пожалуйста, если вас не затруднит и мне на адрес ayrm@mail.ru смету.
Заранее благодарен
Алексей

Только сегодня добрался до компьютера. Полной сметы у меня пока нет: я делаю ремонт сейчас, смету получаю частями на работы, запланированные на ближайший месяц, одобряю, после выполнения работ оплачиваю фактические затраты. У меня тоже квартира от КГС, ни от чего не отказывался. НО! Насчет "ровности" стен: стену в ванной пришлось вообще менять, она была изломана, уходила на 10!! см от прямой (к сожалению проконтролировать это в процессе строительства не было возможности). Еще две стены до 5см отклонялись от вертикали, пришлось сбивать штукатурку и заново штукатурить (кстати строители сделали все это за 5 у. е./м. кв., причем действительно вывели "на ноль" сам перемерял 2-метровым уровнем, ни одного зазора и отклонения!). "Хорошую" потресканную стяжку прораб предложил подравнять. Но, когда гипсокартонщики пытались сформировать перегородку, они не смогли прицепить профиль к стяжке, та просто выбивалась дюбелями. Пришлось все менять (я делаю квартиру для себя, а не на продажу, и ходить через пару лет по "плавающему" паркету не хочу). Стяжку сделали на одном уровне по всей квартире, в минимуме толщины 2 см, в максимуме - доходила до 12 см, поэтому пошло много материала. Стяжка обошлась: 4 у. е. - работа, 1,5 у. е. - сварная сетка, ~4,5 у. е. - песок+цемент. Итого 10 у. е./м. кв. Зато теперь не нарадуюсь. Плитку брал польскую по 70 грн./м. кв. но с двумя фризами. Тем не менее на ванную (6 м. кв. площади пола) + малый санузел (2м. кв) пошло около 900 у. е. только плитка. Работа - 6 у. е./метр за укладку + 2,5 у. е./м. кв. - маячковая штукатурка стен (ровная укладка на голые стены практически невозможна из-за их "пузатости"). И где меня "надули"?

2 AnBest:Немогли бы Вы поделиться координатами строителей которые выравнивали стены и заливали стяжку?Спасибо.

2AnBest. Насчет 900 у. е за плитку, так я заплатил итого за плитку 3845 грн(повторюсь это с 15% скидкой), так что почти те же 900 у. е., не будем спорить на счет цен на материалы - стирать можно не только стиральными машинами "Miele". Насчет стен кривых и. т. д. - кому как повезло, подрядчики-то у КГС везде разные. Право, не стоит утверждать, что настолько кривые стены во всех квартирах и все без этого не обойдутся. Мы о разных вещах говорим, я не спорю, что ремонт в любой квартире можно сделать и за 800 у. е метр и до бесконечности.
Спорить про качество не хочу - Вы не видели моей квартиры, я не видел Вашей - чего мы спорим, будет ли скрипеть что-то через 2 года? Это спор не о чем. Вообще по-вашему в Вашем случае - какова будет цена за ремонт итого? А насчет надули - сначала итого смету сведите, потом будем говорить, ремонт в квартире, это не только ванная. С ув.

Ув. Alex_ вышлите пожалуйста пример сметы - через 3 месяца начинаю ремонт, надо приготовиться:-)))
Заранее СПАСИБО!!!

Polis, послал Вам, но почта вернулась. Проверьте адрес или ящик почистите.

Ув. Alex, если можно, вышлите пожалуйста пример сметы. Заранее спасибо.

Я строителей не знаю, общаюсь только с прорабом. Он сам нанимает нужных людей и контролирует процесс. Телефон прораба могу дать позже (когда вернусь в Киев). Правда он сейчас набрался работы (тянет сразу 6 объектов) так, что еле дышит. В результате у меня ремонт тянется уже 4 месяца и пока конца не видно.

Ну по времени нам торопиться некуда, дом должен сдаваться в ноябре этого года, но"должен"не означает что"сдастся"(к сожалению), а как в целом Вы довольны роботой прораба?За его услуги Вы платили дополнительно?

2Alex_. Я, собственно, и не возражал против того, что стоимость ремонта зависит от конкретной ситуации. Я утверждаю лишь, что стоимость НОРМАЛЬНОГО ремонта С НУЛЯ (посмотрите, с чего началась эта ветка форума) в Киеве не может быть ниже 150 у. е./м. кв. Даже если у Вас ровные кирпичные стены, их надо сначала поштукатурить потом шпатлевать (беспещанка) + грунтовка. Сделать эти три процесса за 2у. е./м. кв. - это из разряда фантастики. Ваша смета включает в основном косметические работы: там подровнял, там подкрасил, там подмазал и т. д. Собственно ремонтные работы были сделаны в основном заранее и Вам повезло, если они были сделаны качественно. Насчет конкретной ситуации: ваша смета без каких-либо существенных изменений "легким движением руки..." превращается в 150 у. е./м. кв. Посмотрите, больше половины стоимости - это "неметражные" вещи (люстры, унитазы, двери, смесители и т. д.). Их вклад в стоимость 1м. кв. ремонта определяется делением общей суммы на площадь квартиры. Для Вашей 3к квартиры площадью 108 м. кв. он (вклад) равен, скажем, около 70 у. е./м. кв. У меня, допустим, тоже 3к квартира, но старой планировки (площадь 70 м. кв.). Набор сантехники и всяких там дверей, люстр, зеркал +работы по их установке - те же, соответственно сумма - та же. Но теперь ее надо делить на 70 м. кв. (а не на 108). Вот Вам и нашлось еще 40 у. е./м. кв. С уважением.

2 Alex_. А за смету, тем не менее, огромное спасибо. Все-таки по работам, которые там представлены, цены поданы средние для Киева, так что можно ориентироваться. Лично для себя тоже извлек много полезного. С уважением.

Да, в общем-то много определяется стартовой точкой ремонта.

У меня была кирпичная сталинка.
Потолки - 3 метра (в среднем). Ровность стен - местами 15 см штукатурки. Ровность пола - 16 см перепад по высоте. Такая же ровность потолка. 7 пятитонных машин мусора - остались только несущие стены и перекрытия. 20 тонн песка. 5 тонн цемента. Тонна извести. Тонна церезита. 4 этаж без лифта. Гипсокартон и кирпич (перегородки) и подвесной с опусками потолок (гипсокартон). 3 силовые линии. 70 точек. Индивидульная разводка. Электрическая фурнитура - польская. 2 встроенных шкафа (больших). Утопленные металлопластиковые трубы (все) и батареи с кранами маевского (всё - итальянское) в нишах - дорого. Окна + балконные двери (11 м) - 5 камерный бельгийский профиль с двойным остеклением, поворотно-откидные, с зимним проветриванием, замком, ручкой курильщика - дорого. Плитка - в среднем по 60 грн. Паркет - простенький (ясень). Обои - немецкие по 40 грн. рулон. Сантехника - дешевая (Польша, Италия). Лампы - дешевые (250 долларов в сумме). Внутренние двери - крашеное полотно (сосна). Стоимость работ - средняя. Качество работ - чуть выше среднего (потом и кровью, увы). Контроль и инструктаж - ежедневный, многоразовый, профессиональный. Сроки: вторая половина 2003 - первая половина 2004 года (почти все стройматериалы покупались в прошлом году).

Итого: 75 метров, 200 с небольшим хвостиком долларов метр.

ОЙ!!!
Ошибся с e-mail :-)))