Расценки на выполнение ремонтно-строительных работ

2 олег



проникся Вашими знаниями по энергетике :)



А чего бытовые электрики такие цены лупят?

чай не 19 век, лампа Эдисона уже существует в количестве гораздо большем чам одна, да и народ не индейцы.

Волшебства ведь тут нет, даже рук прямых не нужно как в других строй-работах...

vldmr, соверщенно с Вами согласен. Если штукатуру, каменщику, плиточнику, паркетчику - нужно серьезно руками помахать, то электрику, не считая штроб под кабель (провод) и установочные с распределительными коробками, то народ не напрягается, так чтоб сильно. И все это видят и понимают, да и причина происходящего банальна - деньги нужны. Отсюда метода снять денег получается одна - развод т. е. завысить объемы и материалов и работ. Яркий пример чуть выше (посты anta_res), в этой смете присутствуют на ряду с совершенно демократичными позициями (коробки, ниши, покладка кабелей), присутствуют и чудеса в виде отдельно оплачиваемого технадзора Великого электрика, прозвонки собственного электомонтажа, разводка по рисунку (даже не придумал бы), заделка штроб (электрики фиксируют кабеля в штробах обычными ляпами алебастром, или гвоздями, если кирпич - ничего не выравнивая), оказывается расключение двойного выключателя (+ 1 провод) + 10грн. - Зачот! Каким боком проектор они просчитали в 750 грн? При 90м штроб (+ ГК потолки) уложено 800м гофры да и 3 км кабеля (суммарно) - я считаю завышено. Ну а сумма за сборку шкафчиков с вводными автоматими и 5-ю (!) УЗО - Мегазачот.

По моему мнению, 6,5куе эта работа даже по безналу не тянет, разве что с материалами.

ЗЫ. Сегодня в своем новострое увидел выносящего обрезки в мусор плиточника. Поинтересовался его методой работы и стоимостью. Говорит что счас за плитку берут 20...25уе без выравнивания (я в шоке, может гонит? - было ведь осенью 15уе). Выравнивание стен +10уе. А метода уклвдки - грунтовка стен (у нас часть стен кирпич, часть бетон), после Ротбендом стены выравниваются, потом грунтовка, и на церезит плитка.... А потом говорит "ну а квартира сейчас скока стоит? (не аргумент ли?).

Впрочем, murava уже все прокомментировал.

С другой стороны, не смотря на высокие расценки, плиточники и паркетчики таки на мерсах не ездят... Да и электрики тоже.

Лично мое мнение - 100точек на 3-х комнатную квартиру, это с избытком. Но сейчас так модно.

Ребят, вы еще будете больше смеяться, когда узнаете, что:

а)покупку унитаза и ванны (не самых дешевых - 300 и 560грн) прораб включил в смету

б)доставку этих самых унитаза и ванны - тоже ("Закупка и дост. Ванной. унитаза" по 100 грн за единицу)



в)не окажитесь пацтулом: Установка унитаза, Установка ванной, где бы вы думали? тоже в смете! По 150 грн. почти как начистовую для себя.



А зовут героя, как общеизвестного Пидрахуя.

Дополняю смету разделом МАТЕРИАЛЫ:

вот материалы, за которые по мнению прораба, заплатить должен заказчик:

и цены



Клемники шт 12,00шт 10,00грн/шт

распределительные коробки шт 20,00шт 9,35грн/шт

Кабель ВВГ 4х1.5 м. п. 35,00 8,20грн/м. п.

Кабель ВВГ 2х1.5 м. п. 800,00 2,70

Кабель ВВГ 3х1,5 м. п. 200,00 3,80

Кабель ВВГ 5х2.5 м. п. 50,00 12,30

Витая пара м. п. 100,00 4,95

Кабель телефонный м. п. 50,00 1,00

Кабель ПВС 3х2,5 м. п. 700,00 7,98

Дюбель шт 8,00 15,00

Стяжки для проводки шт 8,00 30,00

Изолента шт 5,00 5,00

металлорукав м. п. 50 16,00 150,00

гофра- рукав м. п. 50 20,00 75,00

Площадки шт 8,00 30,00

подрезетники шт 90,00 1,85

шансовый инструмент 1,00 1500,00

Мишки для мус. шт 15,00 1,45

Перчатки 14,00 1,40

Дюбель шт. 4,00 13,35

Шлеф лента. шт. 9,00 3,60

Шпагат шт. 2,00 6,39

Сверла наб. 2,00 18,40

Подвес шт. 250,00 0,65

Соединитиль унив. шт. 50,00 1,80

Форнитура унитаз комп. 1,00 300,00

Форнитура ванная комп. 1,00 560,00

Цемент 50кг шт. 6,00 45,00

Цемент 25кг шт. 4,00 23,00

Церезит СТ17 10л. шт. 4,00 69,50

Церезит СМ11 шт. 4,00 36,99

Лопатка перфорат. шт. 2,00 90,00

Алебастер кг. 45,00 1,99

Плёнка м. 10,00 6,30

Коронка по бетону шт. 4,00 120,00

Песок 50кг. шт. 3,00 10,00

Круг отрезной шт. 17,00 35,00

Бур по бетону шт. 5,00 36,00

Перфлекс 30кг. 7,00 35,60

Ратбан 30кг. 34,00 47,30

Бур сдс 1,00 20,60

Маяк 15мм. шт. 55,00 4,90

Віключатель шнуров. шт. 2,00 7,50

Миксер шт. 1,00 22,68

Патрон перех. шт. 1,00 19,00

черпак строит. шт. 1,00 8,00

припой +каниф. шт. 2,00 30,00

Лаампочка шт. 4,00 1,70

Профиль (стар.) шт. 50,00 8,90

Профиль (60мм.) шт. 24,00 11,80

Держатель бит шт. 2,00 13,98

Бита шт. 5,00 12,50

Гипс кг. 13,00 1,35

Саморез уп. 1,00 48,95

Лезвие уп. 2,00 1,75



Скажите, расходники типа круги на болгарку, буры и коронки по бетону и другие вышеприведенные, действительно с меня?



И цены на вышеперечисленные материалы, кто видит и на чем завышение, и в среднем какой % завышения?

Специально ходила в Эпицентр, нет ничего у прорабской смете дешевле, чем в Эпицентре, странно, учитывая, что покупалось все раньше, а что-то еще полгода назад (Спёр прораб у другого лоха на стройке).

забыла спросить: что такое шансовый инструмент 1500грн?

вот что гугл дал: "Шансовый инструмент – лопата штыковая, совковая, лом металлический и т. д. – все это тоже пригодится при проведении работ по возведению фундамента"

Да, совковую лопату видела на квартире. Это за нее я 300уе отдала?



Вот эти цены вроде неадекватно завышены, так?

металлорукав м. п. 50 16,00 150,00грн

гофра- рукав м. п. 50 20,00 75,00грн



вместе почти 800уе.

Олег :цитирую вас: "Ну а сумма за сборку шкафчиков с вводными автоматами и 5-ю (!) УЗО - Мегазачот. "



Что тут накручено, по-вашему?



напоминаю:

Установка диф. Реле шт. 5,00 70,00 350,00 грн.

Установка автоматов шт. 33,00 35,00 1 155,00 грн.

К Олег, просто нехорошо когда гребут всех строителей в одну кучу, надо понимать, где строители, а где- такжизнь заставила халтурить. А по поводу утверждения Все своими руками, так ведь и мебель не мудрено сделать, овощи вырастить или живность, одежду пошить, есть приготовить и т. д.-так зачем нам тогда мебельные салоны, супермаркеты, парикмахерские, прачечные, рестораны, кафе. Вот- без фанатизма, каждый должен заниматься своим делом. Мы же не в лесу, где каждый сам за себя, мы в обществе. Самому заниматься строительством ( и нетолько) можно по двум причинам - получая от этого удовольствия и от нехватки денежных средств. В большенстве именно второе приводит к самоутверждению граждан в строительстве.

К anta_res, расходным материалом можно считать тот, который используется исключительно для Вашего объекта.(Сверла наб. 2,00 18,40, Лопатка перфорат. шт. 2,00 90,00, Коронка по бетону шт. 4,00 120,00, Миксер шт. 1,00 22,68, Патрон перех. шт. 1,00 19,00, черпак строит. шт. 1,00 8,00, Держатель бит шт. 2,00 13,98 - все это не надо включать в расходный материал, так как будет использовано не на одном объекте минимум на 15. ПРО шансовый инструмент 1,00 1500,00 - лучше спрсить у самого прораба. Унитаз если для строителей, то это 100грн сам унитаз с новостроя,30 грн гофра и 20 грн гибкий шланг для воды.

Скажите, пожалуйста, а сколько сейчас берут за то, чтобы привести швы плитки в порядок и затереть?



Хочу просто понять: мои считают отдельно плитку и отдельно затирку.

не удержался :)



Итак, по материалам anta_res :



гофра металическая - она же металорукав до 25мм диаметра = 5,0-10,0 грн за метр потолок, это в розницу. Дороже - развод.



гофра пластиковая - 2,0-2,5 грн за метр максимум в любом магазине. Дороже- ловля лоха. За такие деньги, как у Вас написно можно купить УФ стойкий некузявый кабель-канал, где еще 30% стоить будет сам бренд в названии... да вы просто клад для прораба...

В пунктах

Кабель ВВГ 4х1.5 м. п. 35,00 8,20

Кабель ПВС 3х2,5 м. п. 700,00 7,98

сидят накрутки 10-25% от РОЗНИЦЫ. учитывая, что 0,7км кабеля брали оптом, есть смысл поторговаться. Можете аргументировать ценой на позиции в Эпицентре, раз уж так его любите, и выше не платить. Ибо смысла нет. Кабель подорожал с НГода на 5-15%, если он покупался еще ранее - вообще смело рубите цену на 30%, после нытья о хреновой жизни все согласятся.

По вопросу:

"Установка диф. Реле шт. 5,00 70,00 350,00 грн.

Установка автоматов шт. 33,00 35,00 1 155,00 грн! - найди отличия"



Пусть аргументируют мне четко и внятно, без приколов "ну оно так стоит", разницу между трудозатратами времени и сил/ума на подключение дифреле и автомата. Максимум на 2 проводка больше вткнуть в клеммник (если там 4х полюсное именно диф РЕЛЕ, а не дифАВТОМАТ, имеющий тех же самых 2 контакта+встроенную защиту от токов утечки).

А если там 5 полноценных 4-х полюсных дифреле, то возникает вопрос "какой простите олень и какого... забил на 110 кв. м. столько дифов?"



Второе, личное - бесит меня, товарищи, желание исполнителя включить каждый гвоздик, переноску, болгарочный круг и наждачку в счет к оплате заказчиком. Это, господа, херня а не бизнес... Есть куда как простое решение вопроса - ты включаешь все твои планируемые расходники в стоимость работ, ГОВОРЯ об этом заказчику, как ПРАВИЛО, вменяемые заказчики соглашаются с этмм аргументом ибо как следствие - они НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ сверх сметы и все остаются довольны... а то потом приносят простыню аля список с криком " а мы еще гвозди докупали, а нам проводки не хватило, а тут пошло на 10 м кабеля больше, а мы убили 3 круга и 4 коронки на ваши стены и проч проч проч..." Я бы таких послылал в лес... ну бывают исключения из такой схемы по причине любви заказчика к переделкам в процессе исполнения... тут уже клиника, но и тут нужно знать меру... если ты вписался в квартиру с 150-200 точками, то как по мне, как исполнителя, просьба провести дополнительно 5 точек без прокладки независимых цепей, тоесть просто довесить на существующие, не должна меня как исполнителя затруднить и не имеет морального права вылиться в доплату... хотя, случаи бывают разные.

Який їхав - так й стрінув! (укр. нар. мудрость)



2 anta_res: Вы бы Кузнеца нашли бы, чтоб с прорабами общаться. А сами хозяйством занялись бы, носочки вязали! ;-)

Ув. WOLLAS, я с Вами согласен, в моем случае получается, что мои ремонты - хобби. Кроме того, готовить обеды не умею, а одежду не шью и мебель не делаю (крое шкафов-купе), т. к. это требует высокой квалификации разработчика (вкус нужно иметь). Ну а в целом, добавил бы, что кроме хобби, или отсутствия свободных финансов, определяющим также есть фактор наличия свободного времени. Время - основной бич нашей эпохи. Ведь если бы было время, то сделал бы очень много, и заработал бы денег кучу.



По строителям, обобщать конечно не порядочно, но ведь зачастую на фирмах, конечным исполнителем являются таки равшаны (кто-то ведь работать руками должен), которыми командует опытный строитель (прораб), постоянно бегающий между объектами. Бригады шабашников-многостаночников оказываются более продуктивными, т. к. работают слаженнее, видят и ведут объект "под ключ" на месте решаются все вопросы, при том без допсогласований т. к. если возникают у них вопросы, то они не делают как им вздумывается, а вызывают Вас для уточнения.

Повторяюсь, мое мнение субъективно, т. к. я не строитель, и имею к ним отношение косвенное, как такой же субчик, но на пром объектах.

И еще по расходникам, на одну квартиру пробурить штроб хватит и 1-ой лопатки за 20грн и 1-ой коронки за 35грн. Гофра, скорее всего, использовалась ПВХ, она стоит 2грн/м, в завис от диам., это если для себя покупать.

В любом случае, если я Вас зацепил лично, то прошу извинений.

Тем не менее, что Вы скажете в целом об этих электриках? Мое мнение – хитрый прораб с равшанами (чье они там паять собираются, и рыть шансовым инструментом за 300уе?)



К anta_res, ну Вы вроде поняли, где деньги закопаны?

Всю смету перекапывать вроде ни к чему, но раз уж Вы спросили, то бегло поиздеваюсь:

1. При составлении договорных смет, действует след. правило: легкопроверяемые позиции (цены на кабель, светильники и пр. магазинные позиции, показывают как есть, но сложно проверяемые позиции - накручивают как могут при том повторяют их под разным названием.

2. Какой смысл сейчас все это обсуждать, если Вы уже с ними договорились и работа проделана? Сейчас можно сверить только реальные объемы с выложенными в смете.

3. У Вас в смете присутствуют акустические розетки. Речь идет о простеньком ДК или хай-энд?

Кроме того, мне не понятно, розетки у Вас расключены ВВГ 3х1,5 или ПВС 3х2,5?

если таки 3х1,5, то маловато будет. Особенно если Вы аудиофил.

4. По сборке шкафчиков, сейчас эти вещи очень технологичны, автоматы, УЗО и любая другая коммутационная аппаратура, выполняется в исполнении монтажа на DIN-рейку, если по-русски, то автомат защелкивается на эту рельсочку путем одного нажатия пальца, до щелчка. Расключаются они и группируются тоже очень просто, для этого есть стандартные перемычки, перегородки (чтоб электрику пассатижами их не зачищать), а посадить 4 конца, что на автомате, что на УЗО (автомат с дифрелюшкой) - одинаково. Электрик 3-го разряда соберет этот шкафчик за 3 часа полностью. За эти 3 часа он зарплату в 300уе по налу не получит...

Витая пара м. п. 100,00 4,95 – бред, стоит до 1грн/м.

Они набили мусора 15 мешков? При этом метраже штроб и кол-ве точек? Куда столько песка с цементом? Хотя часть сантехники вижу…



Короче, практически все остальное выдумки. Это и есть процент завышения сметы.

Если бы это обсуждалось до составления договорных отношений, то можно было бы их послать, или устроить серьезный торг, раза в 2. А так, смысл?

Ой, murava меня уже опередил... вышло, чо повторил его слова.

Касательно ценооразования, что и по чем стоит, то для этого есть АВК-3, где все прописано. Да, там есть коеф, увеличивающие оценку сметной стоимости в 3 раза за счет налогов, но у Вас ведь нал???

Остется толко торговаться, наверняка на это и сделал ставку Ваш прораб, типа сегодня это так стоит, но я скидываю Вам (такой вот ход).

2 anta_res:

не смеюсь!! унитаз со встроенным бачком и кнопочкам от 370 в эпицентре, ванну за 560 грн даже не видела (под 1000 чугунные), доставка... блин если личной газели нету, то каждая поездочка в вышеупомянутый эпицентр по 200 грн обходится (понятно, что совмещать стараться надо), установку унитаза (все того же с кнопочками) мне по дружески за 350 грн обещал... мне пора пить озверин?

Цены прошлого года:

1. (начало мая 2007)Сантехника точка - 50$: проточник, пототенцесушитель,2 подвесных унитаза (установка инсталляции входит в стоимость точки), 2 раковины (установка подвесной тумбы и смесителей входит в стоимость точки), стиралка, ванная, душевая (делали слив в полу: трап + смеситель с душевой лейкой+ дверцы).

В целом, точка включала штробу, подвод воды г и х, изоляция труб, канализация, установка самого прибора (кроме ванной - гидромассажная, поэтому через сервис). Счетчики+грубые фильтры+ краны+ приборные вентили - бесплатно.

Трубы ТС (сбила 15% от розницы, пересчитала лично все колена и т. д.) Изоляция труб стояка - бесплатно.

2. (Конец сентября 2007)стена под покраску (грунт+маячковая штукатурка+ грунт+сетка+шпаклевка+шлифовка+грунт) -11$

Откосы, все тоже, но с покраской: 10$/мп.

Гипсокартон прямой потолок-стена - 6$/м кв

Шпаклевка (под покраску) гипса полная (с расшивкой, заделкой, грунтовкой и проклейкой швов флизелином) - 5$/м кв

Маячковая под плитку -5$ (знаю, что дорого - зато угол, где ванная - идеальный)

Фигурный карниз - 8$/мп

Багет по прямой - 2$/мп с покраской

Багет гибкий -3$ /мп

Лента в угол на стыки типа потолок-стена, кирпичная стена - бетоннная, углы не прямые - 1$/мп

Уголок перфорированный -1$/мп

3. краска - 2,5 (крашу сама все, кроме потолков), обои - 3.

4. (Ноябрь 2007) По плитке все грустнее: стены-пол со швом 15, без шва часть 15, часть 18 (разрекламированный плиточник с этого форума - вдруг передумал, те просто насрал на предварительные договоренности и сроки). Фриз простой 4/мп, мозаика 5/мп, за стяжку заломил - 8 (деваться было некуда, тк искать еще кого-нибудь не было желания на 6,7 м кв), ну и последний шедевр (в общем я была в шоке - еще два года назад это не сичталось отдельно) - за каждое отверстие (вода хол, вода гар., канализация, розетка) договорились за 1,5, потом в своей жлобской манере передумал на 2)

Гидроизоляцию и ТП делала сама.

4. Утепление стиродур с пропениванием -2$/м кв, (пандусы дугообразные).

Пенофол под потолок и на пандус сделала сама.

5. Гипсоблоки, кирпич одинарный-полуторный - 9$/ м кв, устройство дверного проема бесплатно (2 уголка бросить в кирпичную кладку на высоту двери).

6. сетку (4 точки) с антеной и телефоном делала сама. Электрика (штроба, кабель, подрозетник, установка)- 8$/точка (вне зависимости одинарный или двойной выключатель - читала, что умельцы и за это цены выставляют), светильник (кабель, отверстие в гипсе, транс, установка)-9$/точка.

Весь ремонт трешки -104 м кв, 3м потолки - 4 месяца + 1 месяц на сантехнику и электрику + месяц паркет 1 мес... Ну и неведомо сколько времени займет подбор мебели, техники, карнизов-шторок и т. д.

Раз уж такая петрушка, не мог ли бы кто-то сбросить мылом расценки по сантехнике для киевских объектов? Ну просто ну очень нужно для сравнения... всем откликнувшимся заранее спасибо... мыло murava@ukr.net

вроде $50 точка

мне 70$ за точку предлагали, пока ищу альтернативы :-

Если найдете альтернативы пишите... мне тоже точку предлагают за 70у. е.

Подскажите пожалуйста, сколь сейчас стоит м2 гипсокартона (стены, потолок), беспещанка под покраску, покраска? Заранее благодарен!!!

И еще ребята так давно к вам не заходила-аж соскучилась!! Как у вас Олег ремонт продвигается?

У нас маленькая задержка со сдачей дома пэтому бригад пока на стенд-бай!



Хотела бы всем поделиться опытом и посоветовать по-хорошему!!

ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ СРАЗУ ОТ ДИЗАЙНЕРСКОГО НАДЗОРА!!

это такой развод что вы себе даже не представляете

это как будто я к вам пришла и говорю-давай пошаримся по втроительным магазинам-только ты мне за это должен от400-800 у. е

блин-клинтон

Нужно сделать стены, потолки и откосы под покраску.

Объязательное наличие объектов выполненых робот для просмотра.

Закупка стройматериалов, доставка, вывоз мусора и все прочие работы будут осуществлятся мною. Требования к выполняемым работам высокие.