Проветиватели Aereco

2 willis !!!
Вы это о чем ???!!!???
про проветривали я тока писАл что неведаю что это такое и по тупости своей природной из месагов что выше ничо понять нимагу хотя любопытство постоянно одолевает что это такое за проветриватели
вот ссылку дали, буду асиливить потихоньку
так Шо Вы меня наверно с кем то спутали
бывает

А, слабо сфотографировать дом напротив не через козырек, а при закрытом окне через всю систему? И, не смешно ли говорить о том, что проветриватель, который снимался несколько раз для регулировки или ремонта держался на одном силиконе? Панове, кто-нибудь пытался отстегнуть его от рамки? И вдруг одним случайным тычком.... А есть ли мембрана из шумопоглощающего материала на Вашем козырьке? Или тоже не приклеили? И сетку Вы увидели после установки и взять ее Вас заставили под пытками с завязанными глазами. И мухи сибирские поналезали через аэрэки за ноябрь-декабрь и жить не дают. Вам бы, батенька, триллеры писать.

Что-то у Вас не то.
У меня в офисе в Москве, прям сейчас, за бортом -6 град/С
98% влажность, внутри 23%, 24 град/С, ничего не дует, никто не капает, батареи горячие.....


Я так понимаю, что Вам, наверное, не очень, мягко говоря, компентентные ребята ставили.

дык вот же фотка при закрытом окне через всю систему.
http://img207.imageshack.us/img207/3929/1n2ms.jpg

я регулировал проветриватель прямо на окне. не снимая.
кстати, сейчас подрегулировал лучше и вижу что пластинка в некоторых пределах изменяет свое положение.

мембраны на козырьке никакой не видел (даже не подозревал что такая должна быть). никаких чертежей или тех. документации на проветриватели мне Эско Центр не предоставил.

мухи и комары ко мне не лезут, но отверстия вполне это позволяют.

давайте разберемся по порядку.
я пишу об обмане покупателей, о том что большая часть "преимуществ" Аэреко попросту обман или красивые слова. не более того. штука конечно полезная, но шумоизоляции и прочих защит вы не получите.

второе - о качестве установки в Эско центре. потому что халтурщиков должны знать все! или вы с этим не согласны?

Shuras :
дык вот же фотка при закрытом окне через всю систему.
http://img207.imageshack.us/img207/3929/1n2ms.jpg
-----------------------------------------------------------------
дык вон же и диафрагма внизу блестит.

Цитирую Вас же по мере поступления:
ЕММ после открытия ручечкой все равно не открылись(видать у меня идеальная влажность :). я тоже их разобрал и подкрутил отверткой, благо там есть регулировка.
Опять же створка постоянно находится в этом положении и не двигается не зависимо от влажности.
я же писАл, вначале не дуло. потом один починил, еще два открыл и отрегулировал. теперь дует.
фото из комнаты. проветриватель почти полностью открыт.
PS:
только что пока делал фоты случайно ткнул проветриватель и он отвалился. оказывается он был закреплен на окне силиконом... хотя на нем есть отверстия для винтов и заглушки стоят пластиковые (чтобы шляпок винтов не было видно). то есть опять халтура.
конечно противно смотреть на такую "работу". название фирмы установщика я выше писал. ваше дело связываться или нет
я регулировал проветриватель прямо на окне. не снимая.
кстати, сейчас подрегулировал лучше и вижу что пластинка в некоторых пределах изменяет свое положение.
пишу об обмане покупателей, о том что большая часть "преимуществ" Аэреко попросту обман или красивые слова. не более того. штука конечно полезная, но шумоизоляции и прочих защит вы не получите.

Boris :
В страны СНГ продается всего около 2% производимой продукции, остальное - в европейские страны и Японию. Неужели Вы допускаете мысль, что 25 лет АЭРЭКО обманывает огромное количество людей?

У меня вопросы к специалисту (к Борису): 1)Может ли проветриватель "в почти полностью открытом состоянии" не реагировать на изменение влажности?(Мало того, еще нашлась возможность его "лучше подрегулировать)
2)Как должно дуть в такую дыру 13 января т. е. в середине зимы? А если их три?
3)Можно ли не снимая отрегулировать проветриватель, который установлен только на силикон и может ли он держаться на одном силиконе?Когда возникает такая необходимость в регулировке?
4)За счет чего происходит шумопонижение?
У клиента бред или в трех случаях из трех Ваши изделия могли не работать? Кто лукавит?
----------------------------------------------------------------
Shuras, а какие конкретно претензии у Вас были к установщикам до момента, "когда отвалился проветриватель", и, что Вам ответили на них в ЭСКО Центре?
Или прав willis и дело совсем не в этом?

Слушайте, Shuras,
только сейчас дошло, что лукавите, мягко говоря, Вы. Попытаюсь доказать. Есть 3 устройства: 2 ЕММ и 1ЕНА. ЕНА-было сломано и Вы его разбирали, значит снимали. Ваши слова-Устройство ЕНА пришлось разобрать и починить ибо оно вообще не открывалось (один из рычажков выпал из нужного места). Если после этого говорить, что оно отвалилось по вине установщика - некорректно. Если речь идет о двух ЕММ, то: Ваши слова-ЕММ после открытия ручечкой все равно не открылись(видать у меня идеальная влажность :). я тоже их разобрал и подкрутил отверткой, благо там есть регулировка. И тут же: я регулировал проветриватель прямо на окне. не снимая. Любой может прочитать это в Ваших откровениях. А разобрать их не снимая и не сорвать с силикона тоже нельзя? Кроме того, никаких заглушек на ЕММ нет, у меня они стоят на козырьке. Это еще раз подчеркивает, что отвалился у Вас ЕНА, который разбирали и, соответственно, снимали Вы. Что из этого следует. А то, что Вы, уважаемый, мягко опять же выражаясь, врете. Не знаю, был ли сломан на самом деле проетриватель, и не Вы ли его сломали, когда зачесались руки, но все регулировки устанавливаются на заводе. И не от фонаря. И нечего лезть туда, где не шаришь. Хватит брызгать слюной, любезный.
Неча на зеркало пенять.....

To Алекс789

Вы все правильно расписали. Но не уловили нить событий так как я в точные подробности при описании не вникал. Писатель из меня не получится, это точно... :) Давайте поясню чтобы все стало на свои места. Я не лукавлю и не противоречу сам себе.

По поводу ЕММ - они регулируются отверткой через отверстие слева. Для этого их не нужно снимать. После того как я убедился что они сами открываться не хотят я подкрутил. Я НЕ ЗНАЮ что там выставили на заводе, но в моем помещении они не функционировали. То есть были закрыты. Так как устройство это простейшее то я за пару минут разобрался в принципе действия и сделал регулировку. И регулирующая пластинка открылась. Еще раз повторяю при этом я ничиго не снимал и не отвинчивал. Ничего сложного в этом нет, любой пользователь сам это может сделать. Не вижу разницы между этим случаем и например регулировкой мощности радиатора(батареи). Я же не вызываю для этого сантехника а просто кручу ручку. И "шарить" здесь нечего, это не сверхсложное устройство.


По ЕНА. Да это именно он отвалился. Опять же я его разбирал чтобы устранить поломку не отрывая и не отвинчивая от окна. Это элементарное устройсво разбирается легко - снимается половинка крышки (2 винтика внизу). После устранения неисправности аккуратно завинтил и все стало нормально. Эта половинка (крышка) крепится к основному блоку. Вот он то потом и отвалился так как стоял на силиконе.

И почему вы считаете что я "брызгаю слюной"? Я выражаю свое мнение о том что данное устройство не намного лучше простой дырки в окне, а вся мишура с якобы шумозащитой и т. п. просто обман. Об этом я и хотел предупредить людей.
В моем случае еще и поставили как попало. Кто ставил я уже отписал.

Иными словами я первый в инете отписал что правда а что ложь в описании Аэрэко. До этого такой информации не было - сплошная благодать, да еще и всего лишь за 50-60 с чем то евро. Но почему то большинству такое не понравилось. Да дело ваше, есть желание и деньги - покупайте! Как я уже говорил дуть то оно дует. Но теперь прочитавшие знаю что ничего особого ждать от них не нужно. А заодно контролировать процесс установки (прямо как с кондиционерами люди советовали). Я то не смог, т. к. не присутствовал в этот момент на квартире (был ремонт).
Короче говоря, делюсь опытом, пускай и негативным.

А теперь вы я так понимаю всем давольны когда сами всё исправили!!! А почему вы молчите про гарантию!!!????? Потаму как не может быть такого, что вам ни каких документов не оставили! (чек, квитанция, щёт, накладная и т. д.)

Прошу прощения! єто Письмо біло адресовано не вам, а Shuas

2 Shuras
--------------------------
Приношу свои извинения за некорректность. Думаю, что за два с лишним десятилетия существования аэрэко в их адрес высказывались разные мнения и каждый из нас, Слава Богу, имеет на это право, да и возможность быть услышанным. И если бы правы были именно Вы, думаю эта тема была бы закрыта давно. О Вашей непредвзятости и компетентности каждый желающий может при наличии терпения сделать свой вывод(поддержать или опровергнуть). Опять же, уровень Вашей технической подготовки (по Вашим словам) позволял Вам делать какой-то осознанный выбор. Что касается соотношения цены и качества(эффективности) продукции, то об этом были горячие дебаты в самом начале этой темы и, таки да-системы рекуперации на много эффективнее и прогнозируемее. Но к этому возвращаться не хочется. А вот интересно другое: до того момента, как у Вас "отвалился" проветриватель, в чем заключалась халтура по установке и что Вам ответили на Ваши претензии в ЭСКО-Центре? Спрашиваю Вас об этом не впервые, но Вы никак не хотите отреагировать на эти вопросы. Нужны или нет проветриватели решать будет каждый самостоятельно, а ставят то конкретные люди и как - это очень важно, чтобы после не сетовать как Вы на установщика, а может выбрать другого специалиста.

У меня вопросы к специалисту (к Борису): 1)Может ли проветриватель "в почти полностью открытом состоянии" не реагировать на изменение влажности?

***** Если при большой влажности заслонка открылась полностью и уперлась в корпус, то дальнейшее увеличение влажности ни к чему не приведет. Если влажность начнет снижаться, заслонка будет закрываться.

(Мало того, еще нашлась возможность его "лучше подрегулировать)
2)Как должно дуть в такую дыру 13 января т. е. в середине зимы? А если их три?

***** Непонятно, как ответить. Чисто субъективно зимой, если поднести ладонь к заслонке, чувствуется достаточно сильная струя холодного воздуха.

3)Можно ли не снимая отрегулировать проветриватель, который установлен только на силикон и может ли он держаться на одном силиконе?Когда возникает такая необходимость в регулировке?

***** Только на силикон ставить нельзя, клапаны имеют отверстия для саморезов. Необходимо механически фиксировать. Силикон - для надежности, чтобы по краям вбок не поддувало. Регулировка - чисто российское (украинское) изобретение. В Европе это никому в голову не приходит. Единственным обоснованием перерегулировки является различие в климате. Масса клапанов работает в Польше без дополнительной регулировки. В Москве по опыту эксплуатации десятков тысяч клапанов процентов в 95% в жилых обычных квартирах и коттеджах ничего не регулируется. В сухих офисах иногда снижается порог открывания, в зимних садах наоборот.

4)За счет чего происходит шумопонижение?

***** Есть несколько физических принципов шумопонижения. В автомобильных глушителях камеры определенного размера, бывают лабиринты с шумопоглощающими стенками, по "закону масс" работают толстые стены. А бывает то, что я называю "эффект замочной скважины". Житейский пример: тяжелая шумозащитная дверь, на лестничной клетке громко ругаются соседи. Нам интересно, но стоя посередине прихожей, почти ничего не слышно. Мы смотрим в замочную скважину, видим соседей и прикладываем ухо к замочной скважине. Слышно отлично. Так и работает клапан "АЭРЭКО". На сайте www.aereco.ru в разделе сертификация выложены результаты натурных испытаний звукоизоляции окна из профиля КБЕ с двухкамерным стеклопакетом. В закрытом состоянии окно имеет определенную звукоизоляцию. Фрезеруем щель под клапан - шум увеличивается на 4,5 Дб, монтируем обычный козырек и клапан ЕММ - увеличение 0,8 Дб, при замене козырька на акустический - увеличение шума по сравнению с закрытым окно - 0,2 Дб, т. е полностью открытый клапан не снизил практически звукоизоляцию закрытого окна (около 30 ДбА). По поводу защиты от насекомых. Конечно, защита символическая. Связано это с тем, что мелкая сетка - это увеличение аэродинамического сопротивления и падение притока. Пришлось бы делать клапан с большими габаритами. А это рост цены и невозможность врезаться в профиль. По поводу сохранения гарантий. Это вопрос цивилизованности оконного рынка и совместного желания ВСЕХ участников рынка найти приемлемый компромисс. В Польше у "АЭРЭКО" есть совместные соглашения практически со всеми оконными фирмами, что они сохраняют 5 лет гарантии на свои окна с установленными ПРАВИЛЬНО клапанами. Кому интересно, свяжитесь с УКРАИНСКОЙ фирмой "Викна-Стар", Киев, (044)544-75-53. Без предупреждения они провели тестирование наших клапанов в условиях Украины до -30 градусов мороза. Прислали нам результаты, могу выслать по эл. почте желающим. Получился очень объективный и независимый эксперимент, я им очень признателен.

У клиента бред или в трех случаях из трех Ваши изделия могли не работать? Кто лукавит?

***** Без комментариев.

Boris :
-------------------------------------------------
Спасибо за разъяснение, перед специалистом, владеющим предметом, которым он занимается, всегда хочется снять шляпу. Но отбросив дипломатию скажите, удержится ли на окне устройство не прикрученное саморезами и "сидящее" на силиконе, если к нему приложить усилие, необходимое для регулировки(причем дважды минимум). А потом оно вдруг отвалилось от прикосновения. И может ли НОРМАЛЬНО отрегулированное устройство в квартире, в которой нет ни зимнего сада, ни бассейна, ни прорыва системы отопления при "-" 10-15 град. С быть максимально открытым?. У меня эта штуковина стоит вторую зиму и при отрицательной температуре ход заслонки ограничивается 5 мм максимум в верхнем положении. При нынешних морозах проветриватель до сегодня был прикрыт максимально и этого хватало, чтобы не говорить о свежести воздуха. Какая же влажность должна быть в этой квартире, о которой пишет Shuras? Поэтому и говорю, что "горе от ума" и не такое простое это устройство, чтобы его регулировать "от фонаря". Да при "-"30 в такой ситуации он должен был "вымерзнуть" как таракан. И еще, о ПРАВИЛЬНОЙ установке слышу в который раз. А что же есть ПРАВИЛЬНАЯ установка, если об этом можно вкратце? И может ли быть объективным и независимым эксперимент, проводимый фирмой, которая заинтересована в продаже аэрэко? СПАСИБО....

Разрешите вклиниться в обсуждение.
Вот думаю врезать себе такие или нет в новой квартире.
Вообще, я так понимаю, что вещь нужная, я по опыту из гостиниц-санаториев знаю, что, если нет кондиционера, который подсасывает свежий воздух с улицы (а не просто гоняет в помещении), то довольно душно при закрытых окнах

В пятницу на выставке на стенде ЭСКО-центра посмотрела ролик, опять услышала "снижает потери тепла" и "улучшает шумоизоляцию". Потом поговорила со специалистом там же. Ну, понятно, тут же выснилось, что в ролике несколько некорректно озвучена реклама, поскольку не указано по сравнению с чем снижается и улучшается. Оказывается, по сравнению с ОТКРЫТЫМ окном. А, если сравнивать с закрытым, то, само собой, увеличивает и ухудшает, соответственно.

Но настораживает меня даже не это. Прозвучало, что все это работает так, как нужно, только, ЕСЛИ ВЕНТКАНАЛЫ РАСПОЛОЖЕНЫ И ФУНКЦИОНИРУЮТ
ПРАВИЛЬНО. Если у меня вытяжка будет выведена в вентканал - это неправильно (а у меня так и будет, по другому никак не получается), если у всех моих соседей сверху (15 этажей) выведены вытяжки в вентканал - это не правильно. А я не знаю, как у них там все выведено. И в этих случаях АЭРЭКО не будет давать нужного результата.

Запуталась совсем...

А распутаться вам поможет вот что! не ставте вы эти проветриватели, зачем они вам нужни! Но когда начнётся запотели окна, душно, открывать окна холодно, обмерзание окна, шум от открытых окон и т. д. Вот тогда вы сами всё паймёте! Каждый пытаеться в этой жизни достич наилутшего камфорта, а как это будет делаться либо кандишен, либо аэрэко, либо открытие окна! Тут дело в $ и какой комфорт вы хотите преобрести!
P/s: Кандишен каторый решает вопросы со свежим воздухом, а не гоняет его туда сюда стоит от 3000 тыс. грн. и выше! :-)

Olga :
Я не знаю, что Вам наговорили на выставке и что Вы сумели понять, но то, что у Вас в голове каша-это точно.
1. Без наличия тяги в вентиляционном канале приточное устройство работать не будет. Это правда. Что делать?Можно установить свой вентилятор с выбросом на улицу или требовать в ЖЭКе прочистить вентканал.
2. Шумоизоляцию устройство не улучшает, а правильный подбор его не ухудшает шумоизоляцию окна.
3. Если исключить вентиляцию как таковую(не открывать окна для проветривания, не использовать проветриватель и т. д., то теплопотери на подогрев свежего воздуха будут меньше, чем при любом из видов проветривания. Но если здравый смысл подсказывает, что свежий воздух необходим, то тепла на подогрев воздуха, поступающего через проветриватель нужно меньше, чем при залповом проветривании. Установка вытяжных решеток с таким же принципом работы позволит снизить при этом объем воздуха вылетающего в трубу. К тому же теплопотери эти предусматриваются проектировщиками.
4. Установка вытяжного зонта в общеобменный вентканал может привести к тому, что в случаях, когда она отключена канал перекрывается обратным клапаном. А значит, через кухню воздух циркулировать не будет, что опять же негативно отразиться на воздухообмене.
Если Вам сказали то же самое, значит не обманули. Хотите иметь приток, обеспечьте нормальную вытяжку.

Уважаемый willis,
сколько стоит хороший "кандишен" я знаю прекрасно, и не уверена, что можно найти за 3000 такой, который будет обеспечивать достаточный забор воздуха с улицы.

Алекс789, почему каша? Все то, что я написала, Вы подтвердили.
Проблема в вентканале. У меня нет возможности вывести вытяжной зонт на улицу. И у всех моих соседей сверху тоже ее нет, такая планировка.
Я спрашиваю - в этом случае мне бесполезно ставить АЭРЭКО или какой-то эффект будет?
Потому что вся разводка под кондиционеры уже сделана на этапе строительных работ.
Мне и надо решить, что делать:
1. Ставить сплит-системы, дающие приток свежего воздуха
2. Ставить самые простые кондиционеры + проветриватели АЭРЭКО + ставить вентиляторы с выбросом на улицу (в каждой комнате?)

Что будет давать лучший эффект?

Спасибо за разъяснение, перед специалистом, владеющим предметом, которым он занимается, всегда хочется снять шляпу. Но отбросив дипломатию скажите, удержится ли на окне устройство не прикрученное саморезами и "сидящее" на силиконе, если к нему приложить усилие, необходимое для регулировки(причем дважды минимум). А потом оно вдруг отвалилось от прикосновения.

***** Не удержится.

И может ли НОРМАЛЬНО отрегулированное устройство в квартире, в которой нет ни зимнего сада, ни бассейна, ни прорыва системы отопления при "-" 10-15 град. С быть максимально открытым?.

***** Вряд ли.

У меня эта штуковина стоит вторую зиму и при отрицательной температуре ход заслонки ограничивается 5 мм максимум в верхнем положении. При нынешних морозах проветриватель до сегодня был прикрыт максимально и этого хватало, чтобы не говорить о свежести воздуха.

***** Такое часто происходит в сильные морозы. Кроме клапана довольно много воздуха начинает поступать через притворы закрытого окна из-за потери эластичности уплотнителей. Воздухопроницаемость окон возрастает в 2-3 раза и воздух может быть достаточно свежим и при еле открытых клапанах. К тому же они не закрываются герметично.

Какая же влажность должна быть в этой квартире, о которой пишет Shuras? Поэтому и говорю, что "горе от ума" и не такое простое это устройство, чтобы его регулировать "от фонаря". Да при "-"30 в такой ситуации он должен был "вымерзнуть" как таракан. И еще, о ПРАВИЛЬНОЙ установке слышу в который раз. А что же есть ПРАВИЛЬНАЯ установка, если об этом можно вкратце?

***** В Москве ряд оконных фирм начали монтаж клапанов без консультаций с нами. Наиболее частые ошибки - монтаж "вверх ногами" (воздух идет вниз, а не под потолок) и сверление 3-4 отверстий диаметром 10мм для прохода воздуха вместо щели 10-12 х 290 мм или ряда отверстий диаметром 12-14 мм эквивалентной общей площадью около 30-35 кв. см. Одни умники козырек поставили снаружи ВНИЗУ у отлива, пропустили холодный воздух в фальце, выпустили НАВЕРХУ. Результат - в 2-3 потеряли производительность и переохладили оконный профиль.

И может ли быть объективным и независимым эксперимент, проводимый фирмой, которая заинтересована в продаже аэрэко? СПАСИБО....

***** Я пока вообще не знаю, в чем она заинтересована. Пока пригласили весной на конференцию в Киев. Можете им позвонить, спросить.

Удачи.

Олга я не хотел вас обидеть или задеть! Извените! Кстати позвольте вам посоветывать! Поставте себе один вентилятор каторый будет контралировать и обеспечивать вентиляцией всю вашу квартиру, а там если нужно будет можно будет поставить самую дешовую сплит систему каторая будет только греть и охолождать, но я сомневаюсь конечно, что он вам понадобиться! Обратитесь в Украинское представительство АЭРЭКО у них такие вентиляторы есть! И если я не ошибаюсь на рынке Украины аналогов не существует - это единственные вентиляторы каторые "супер" молошумны, "играються" с давлением и обёмом! Ну да ладно об этом можно долго говорить так как АЭРЭКО является одной из самых лутшых вентиляций для квартир и часных домов на мировом рынке с 1983г. просто вазмите чертёж, квадратуру, разметку вент каналов квартиры и ибратитесь к специалисту по АЭРЭКО они всё посчетают и обеснят!
Удачи!
P/S:Если вам не трудно напишите как всё перошло и чем закончилось! Интересно!

Думаю, что последний вариант предпочтительней, а вместо вентилятора в каждую комнату можно установить один, который будет собирать воздух из санузлов и кухни и через один воздуховод выбрасывать на улицу. Опять же при наличии места под потолком для воздуховодов.(Если каналы забиты)
Если вытяжку вы все же хотите соединить с кухонным вентканалом, то делайте это через решетку, в которой есть отверстие под вытяжку и воздухозаборник для общеобменной вентиляции. Это решение хоть и не совсем верное с инженерной точки зрения, но позволит Вам в то время, когда вытяжка отключена, сохранить хоть и в усеченном виде воздухообмен в кухне(при условии, что канал не забит и Вы остановились на варианте естественной вентиляции). Санузлы при этом можно оборудовать накладными вентиляторами периодического действия.
В любом случае нужны какие-то устройства(или открытые в каком -либо режиме окна) для притока воздуха как для работы вытяжки, так и для нормального существования. А формула успеха очень проста: без притока нет оттока и наоборот.
Кашу, если вопрос принципиальный, готов забрать обратно.

Оlga!
Почитайте, на всякий случай, ИВД №8 2004г стр.160. Там описан также случай, о котором говорит Алекс789.