Канадские дома

Уточняю, что - Я не говорил, что " ВСЕ и ВЕЗДЕ у нас в Украине професионалы строят криво, косо, абы как лиш бы не упало и т. д., а вот канадские дома проэктируют и строят качественно"

В семье не без "Уродов". Как и в строительстве по другим технологиям имеются, не хочу их называть "неродивыми", а на зову не дальновидными (или которые идут на все, чтобы уменьшить затраты на строительство в ущерб качеству).
К сожелению и среди организаций которые строят по канадским технологиям имеются такие факты. Даже скажу больше в коттеджнем городке "Золотые варота" есть коттеджи которые были построены (давно) непосредственно Канадцами, так вот их качество меня очень разочировало.
Я был очень разочарован не только качеством постройки дома но и не професиональностью смонтированных внутренних систем (в доме было применено воздушное отопление)
Таких домов там несколько, к моему удивлению даже новый дом который сейчас, кажется продается в "Золотых Воротах" построенный по канадской технологии еже хужего качества. Я бы не за какие деньги, даже если мне бы доплотили, не согласился жить в нем.
Не хочу заниматься рекламой Вахтанга, но скажу только одно он проектирует и строит очень хорошо, потому, что он и его бригаты построили не оду сотню коттеджей, и они заботятся о своем имедже, лице, имени, порядочности. А имедж зарабатывается не так уж легко, а теряется очень быстро.
И по верьте это и для Вас должно является основным критерием при выборе тех фирм, организаций с которыми Вы собираетесь, что ли бо делать.

Уточняю, что - Я не говорил, что " ВСЕ и ВЕЗДЕ у нас в Украине профессионалы строят криво, косо, абы как лиш бы не упало и т. д., а вот канадские дома проектируют и строят качественно"
В семье не без "Уродов". Как и в строительстве по другим технологиям имеются, не хочу их называть "неродовыми", а на зову не дальновидными (или которые идут на все, чтобы уменьшить затраты на строительство в ущерб качеству).

_пальцы on_

Не все тут дилетанты
1993-1998 Киевский строительный институт
факультет Промышленное и Гражданское строительсьтво_
специализация
"Деревянные многопролетные конструкции из композитной древесины"

1998-2000
НИИСК (Нии строительных конструкций)
отдел Каркасных конструкций.

2000 по сей день
интерьеры и малоэтажное строительсво.

_пальцы офф_


Ерунда какой каркас, если у нас кирпич под чистовую отделку будет стоить
300 у. е?

Почему? Не вдаваясь в подробности.

Элементы заводского изготовления?
Хорошо, мы кормим завод(включая дирекцию), Вахтанга, производителей ГК, минеральной ваты, ах да, злой Луганск опять же :)

Ах да, сваи, сваи. Плюс ЖБ плита "почти без армирования" (стяжка чтоли керамзитобетонная?).
Я плакалъ. Серйозно. Долго. ЭТО не может быть дешево.

Или мы кормим Дядю Федю который живет со своей бригадой на объекте :)

Единственно где потеря - время на строительсво (около полугода)
Одно дело сдать за пол года коттеджный поселок и заработать деньги, другое дело жить в таком доме и знать, что каждый раз прежде чем забить гвоздь в стену и повесить что-то нужно десять раз подумать. Либо знать что от малейшего пожара (не дай бог) наступит полный и беззаговорочный звездец всему дому, потому что пол часа это как раз то время которое нехватит пожарной машине чтобы доехать до вашего поселка.

Вахтанг, сапог на голову не оденешь. Неспроста вся европа плевать хотела на каркас и строит себе из керамических блоков, а те кому хочеться экзота и близости к природе из оцилиндрованного бруса. В Европе место применения вашей технологии, как и металопластиковых окон и металочерепицы - блокгаузы и социальное жилье.

Опять же унитаз виллерой не потому что дом кирпичный. :)
Ведомость вентканалов (где, как и какого сечения их предусматривать) есть в любом проекте, не важно из чего делаеться дом из кирпича, минеральной ваты или глины с кизяками.)
Плитный фундамент, утепление минеральной ватой, деревянные балки перекрытия и фермы не есть преррогатива вашего конструктивного решения.

Для Виктора.
Я может и не профессионал в строительстве, но руки у меня выросли откуда надо. По крайней мере обхожусь без сантехников и электриков. Могу качественно положить плитку или кладку, смонтировать гипсокартон любой сложности ну и т. д. Читать и учиться я тоже умею. Но у меня не вызывают доверия "проффесионалы" прибегающие к таким дешевым трюкам вроде сравнения затрат на отопление коттеджа с квартплатой за квартиру в панельном доме. Или рассказывающие мне о тяжести штробирования бетона в кирпичном доме.

_Max
А что, приходилось применить знания композитной древесины?
Или так на бумаге все и осталось? Поделитесь с нами...

Знаем мы ваши НИИ - ни фига не могут комфортный дом
"нарисовать" - им только мосты строить. Заказали намедни
одному "кандидату" подпорную стену посчитать. Так он такого
нагородил, блин, можно небоскреб строить. Бабок взял
немеренно - НИИ все-таки...

А фундаменты действительно легкие и дешевые. Если бы вы
лекции не прогуливали - может чего и поняли бы. Ну да с Дядей
Васей вы общий язык всегда найдете...

А по -поводу европы - не брешите: посмотрите в инете wood
frame и убедитесь. Строят - аж пыль стоит.

_Jarik
Без сантехников и электриков не обойтись, равно как и без
врачей и учителей. Вам пытаются объяснить, что время
кирпичей ушло - а вы упираетесь.
Предмет нужно не представлять, а знать - тогда будет диалог
коллег а не ругань базарная.

Да и вообще, вспомните, с чего начался форум. iremir спросил -
гуд или нет канадский дом.
Есть минусы - пишите. А вы нас вредными злыми строителями стращаете.
Мы уже поняли - Дядя Вася ваш герой. Идите с ним рука об руку
в свое светлое будущее.

С уважением, Вахтанг

Глупый ты Вахтанг,
против тебя не максим коих легион, а История.
Века каменный дом считался престижней деревянного.
А тут вообще суррогат по цене в два раза дороже кирпича.

Работая в бригаде американских плотников, я полюбил каркасное домостроение.
Запах дерева, его тепло. Легкость с какой мы поднимали 7-ми метровые стены.
Особенно мне нравились стропильные работы - без страховки на высоте 10 метров.
Помню как построил свой первый дом...
Страшно тяжелая работа. Уставал так, что все был готов проклянуть.
Американская стройка - это гонка на выживание. Без права на ошибку.
Но я реально это полюбил.

Люди подобные макс и ярик и саша13 - не имеют понятия о красоте и прелести деревянно-каркасного строительства. Им простительно заблуждаться - у них нет опыта и информация, которой они располагают - лишь научно-популярная.


ПС
Я уважаю каменщиков - и они у нас работают при облицовке стен декорат. кирпичем и стакко.
Но есть одна проблема - они не успевают за плотниками. Каркасы растут быстрее кладки в полкирпича.

Увы...

Вахтанг, это не вы строили канадскую деревню в Гостомеле? Как вы оценивате то качество?

Нет. В те стародавние времена я строил в Подмосковье.
Что касается качества - внешне отвратительно. Внутри не был - поэтому не могу прокомментировать.
Вахтанг

Точно, глупый. Вопрос ведь был в чем каркасный дом лучше для ПОТРЕБИТЕЛЯ, а не для плотника. Оказалось - ничем (для Украины). Ни дешевле, ни престижней. Любишь дерево? Ну и люби его себе. У меня отец столяр и я так же люблю запах и тепло обработаного дерева. Но ведь это не аргумент для потребителя.
Рискну предположить, что время кирпичей еще не скоро уйдет. Прсто Украина повторит путь Запада: ручной труд станет дороже и кирпич из массового сегмента перейдет в элитный. И при общем подорожании каркасные дома станут дешевле чем их кирпичные аналоги. Пока этого нет, смысла строить каркасный дом нет никакого. Даже по скорости строительства

Опять же, те кто хотят экологии строят из оцилиндрованого бруса.
Та же легкость конструкций и скорость возведения (в германии такой дом выгоняеться небольшой бригадой за несколько недель)

Да и зачем делать стену чтобы потом обкладывать ее декоративным кирпичем?

Уточняю, что - Я не говорил, что " ВСЕ и ВЕЗДЕ у нас в Украине профессионалы строят криво, косо, абы как лиш бы не упало и т. д., а вот канадские дома проектируют и строят качественно"
В семье не без "Уродов". Как и в строительстве по другим технологиям имеются, не хочу их называть "неродовыми", а на зову не дальновидными (или которые идут на все, чтобы уменьшить затраты на строительство в ущерб качеству).
К сожалению и среди организаций, которые строят по канадским технологиям имеются такие факты. Даже скажу больше в одном из коттеджных городков есть коттеджи которые были построены (давно) непосредственно Канадцами, так вот их качество меня очень разочаровало.
Я был очень разочарован не только качеством постройки дома, но и не профессиональностью смонтированных внутренних систем (в доме было применено воздушное отопление)
Таких домов там несколько, к моему удивлению даже новый дом, который сейчас, кажется, продается в "Золотых Воротах" построенный по канадской технологии еже хужего качества. Я бы не за какие деньги, даже если мне бы доплатили, не согласился жить в нем.
Но все таки есть фирмы, у которых есть особое отношение к тому, что они делают и они заботятся о своем имидже, лице, имени, порядочности. А имидж зарабатывается не так уж легко, а теряется очень быстро.
И по верьте, это и для Вас должно является основным критерием при выборе тех фирм, организаций с которыми Вы собираетесь, что либо делать

В деревянно-каркасный дом в г. Дубно (Западная Украина) Ему более 200 лет.
http://photos.yahoo.com/tolstenov
(файл большой - но дом действительно симпатичный - стоит посмотреть)

По поводу теплоизоляции:
Минеральная вата — это волокнистый материал, получаемый из силикатных расплавов горных пород, металлургических шлаков и их смесей. Ведущие мировые производители минераловатной продукции в качестве сырья используют исключительно горные породы базальтовой группы, что позволяет получать

минеральную вату высокого качества с длительным сроком службы (более 50 лет).

Гликин:... те результаты, которые имеются, свидетельствуют о том, что срок службы теплоизоляционного материала из стекловолокна или на основе минеральной ваты составляет 25—30 лет. По прошествии этого
срока начинает возрастать коэффициент теплопроводности. Поэтому при проектировании теплозащиты объектов, рассчитанных на срок эксплуатации больше 50 лет, в теплотехнические расчеты надо вводить поправку 1,3 или 1,5 к тому коэффициенту теплопроводности, который Вы закладываете вначале, то есть увеличивать толщину теплоизоляции в среднем на 30-35%.

Центральный научно-исследовательский институт проектирования промышленных зданий - Гликин

Сергей Михайлович - заместитель генерального директора

Из этого следует, что толщина теплоизоляции в 150 мм как раз соответствует 50 годам эксплуатации.

.... Да и зачем делать стену чтобы потом обкладывать ее декоративным кирпичем?

Кирпич - лишь дань украинским и российским покупателям. Дома под сайдингом трудно продать (я думаю сейчас невозможно)
Фасадный материал может быть любой: штукатурка, блок-хаус, кирпич, термо-панели, тот же сайдинг.

А вот по поводу оцилиндрованного бревна я бы не горячился - honka реальных денег стоит, а совковые производители пока на хороший уровень не тянут. (К сожалению)

И еще по поводу каркаса: все стропильные системы построены именно по дерев-каркас. схеме.
(Я не имею ввиду металлические системы - очень дорого)
Поэтому - в ЛЮБОМ современном коттедже покрытие именно ДЕРЕВЯННО-КАРКАСНОЕ.
Вы не видите в этом двойного стандарта - крыши можно, а стены и перекрытия нет?

Вахтанг.

Что по поводу канадских домов, то я тоже поддерживаю их. Ведь любой покупатель стремится заплатить чем меньше, но получить чем лучше качество. Если такие дома выдерживают наши условия (климатические и т. д.), то почему бы их не строить, если они дешевле?
Люди привыкли жить пользуясь одними и теми же вещами, но они не понимают, что есть и другие вещи более современней, ефективней и дешевле, но как ты им докажеш это? Они всеравно на своем уперлись.
Есть много плюсов и минусов как в канадских домиках, так и в домиках из того же кирпича или бетона.
Вы думаете что бетон или кирпич это супер материал? Еще у меня на 4-ом курсе КНУСА преподаватель по предмету "железобетонные конструкции" посвятил целую пару, в которой он нам расказывал все вредности этого материала ( включая в том чесле и излучение радиации), о кирпичах тоже есть много чего сказать. В каждом материале есть свои минусы и плюсы, но все же каждый проектировщик подбирает или расчитывает какой либо материал с выгоднейшей стороны для потребителя, чтоб ему не пришлось платить лишние деньги, в тоже время учитывая качество и безопастность для этого же потребителя.

Вопрос на самом деле сводится гипсокартоннім перегородкам. Если человек это дело приемлет, то пожалуйста пусть строит по каркасной схеме. Хотя немцы продолжают строить в своем традиционном фахверке, делая заполнение из кирпича.
Я не противник дерева и каркаса, я противник заводских типоразмеров (наелись уже при советах) и гипсокартона в качестве стенового материала.

Так в том то и дело, что отнюдь не дешевле. Ну о бетоне понятно, расскажите что вредного в кирпичах

Обратитесь (например) http://www.weinmaster.com - там более 10000 проектов канадских коттеджй. И все разные - с уникальными планировками, неповторимыми стилями и фасадами.
Заводское изготовление НЕ предполагает шаблонности - можно любые формы произвести.
Был бы архитектор хороший - а доски гвоздями сбивать - много ума не надо.

А гипсокартон - так он пожаростойкий. При нашей деревянной конструкции вещь очень даже нужная..
(Как и негорючая теплоизоляция опять же)
Если не кривить душой - я против гипсА ничего не имею. Ну чем он хуже штукатурки?
ГКЛ еще при Союзе в 70-е производили. Просто в ЖБ панелях и камне он себя не оправдывал.
Другое дело - каркас. Ведь помимо штукатурки (т. е. как основание для отделки, он еще "передает нагрузки", являясь мембраной). Поэтому нам без него никак.
Сейчас во всех ремонтах гипс используется - и ничего народ потихоньку привык. Все довоьны и строители и производители и жильцы.

При воздействии разных температур кирпич в зависимости из какого материала он сделан, часто может выделять разные не благоприятные вещества для сдоровья человека.
Также агрессивное воздействие воды на сооружения из кирпича и бетона - давно установ-ленный факт, ибо эти материалы имеют капиллярно-пористую структуру. Проникающая в сооружения снизу грунтовая вода содержит примеси солей: хлоридов, сульфатов и гидрокарбонатов. Кристаллизуясь и гидратируясь в порах, соли многократно увеличи-ваются в объеме, что ведет в итоге к деструкции материала несущих элементов, от-слоению штукатурки и краски, способствует деформации отделочных покрытий, короб-лению обоев и т. д.
Грунтовые воды, мигрируя по капиллярам стен, могут вымывать водорастворимые соли из материалов, разрушая к примеру кладочный раствор или кирпичную массу, содер-жащую хлориды и сульфаты уже в исходном сырье. Это приводит к дальнейшему раз-ветвлению капиллярно-пористой сети и преждевременному разрушению конструкций.
Еще, по сравнению с кирпичными стенами он легкий, а это значит, что вес дома на много меньше, а это уменьшает нагрузку на фундаменты, значить и фундаментов уже меньше нужно. А также если вес дома не большой, то это позволяет строить дома на разных грунтах не боясь при этом что дом просядет.

... немцы продолжают строить в своем традиционном фахверке, делая заполнение из кирпича...

А по поводу фахерверка (его еще Тюдором называют):
Конструкция там немного другая - деревянная рама с вертикальными и диагональными стойками, пустоты которой заполнены **вном в перемешку с глиной и соломой. Сверху известка.
Кирпичей там никаких не наблюдалось пока...

раньше заполняли.. вном а с века 17, когда цеха набрали обороты пошло заполнение кирпичом.
90 % от рынка кровельных материалов в Европе это черепица.
Традиция батенька, а когда ее нету, как у амириканцев к примеру, то цветет буйным цветом брендинговая лапша.

Опять же господа, задайте себе вопрос, какую перегородку вы хотите иметь
Гипсокартонную или в пол кирпича? Это и будет честный ответ на каркас. Остальное маркетинговый мусор.
Скажу из своего опыта, ни один из заказчиков за 5 лет не проявил интереса к ГК, его удел офисы на 3 года.