Как правильно утеплить стену?

Подскажите пожалуйста, как правильно утеплить внутреннюю стену со стороны подъезда пенопластом?

Проблема в том, что у нас дом 96 серии и в подъезде зимой батареи не работают, при этом температура прошлой зимой там падала чуть ли не до нуля по Цельсию. - При этом в кухне, которая через бетонную стенку с подъездом, температура падала до 15 градусов.

Посоветовали наклеить пенопласт со стороны подъезда на стену и заштукатурить. - Смотрел технологию - вроде ничего сложного.

Основной вопрос - какую толщину пенопластовых плит брать, чтобы помогло, но без излишеств?

Посоветовали в Новой Линии брать 50мм листы - но уж больно он толстый - не слишком ли много для подъезда?



Если кто знаком с этим делом и может что-то посоветовать, буду признателен.

Ваша стенка выходящая на улицу сделана из керамзитобетона, а в порадное из железобетона. Допустим вы хотите чтобы эти две стенки были с одинаковой теплопроводностью. Ниже привожу данные исходя из которых и зная толщину имеющихся у вас стен можете посчитать минимальную толщину пенопластовых плит. Но проделав такое будьте готовы к тому, что любопытные пеонеры, познающие мир, попытаются колупать гвоздиком ваше нововедение.

Сравнение пенополистирола с другими теплоизоляционными материалами

В этой таблице приведены нормы толщины стен, выполненных из различных материалов, но одинаково сохраняющих тепло.

120 мм Пенополистирол

180 мм Минеральная вата

4200 мм Железобетон

2100 мм Кирпич

900 мм Керамзитобетон

450 мм Дерево



http://www.budimpex-dnepr.dp.ua/product/property2.html

ufk, вы мой товарищ по несчастью....

у нас таже ситуация... только у нас там не кухня а спальня.. в ней зимой 10 градусов было... а в том коридорчике было минус 15-20. Там плохая дверь с улицы.. щели большие...

Пенопластом даже не очень советую...

Есть спец материалы... наносятся слоями... и есть стенодур в плитах. Ну а сверзу штукатурка как обычно....

Не "стенодур", а "стиродур". Это одна из торговых марок экструдированного пенополистирола. А почему обычный не советуете? Он как минимум дешевле.

Jarik, я это знаю лишь по наслышке.. поэтому ошиблась в названии... ну то чем он т других отличаеться тоже не знаю.. ))

Чего ж тогда "не советуете", если не знаете? Экструдированный пенополистирол, в частности "Стиродур" (пр-ва немецкой фирмы "Басф") отличается от обычного большей плотностью (за счет более однородной структуры), что существенно при утеплении пола под стяжку, но абсолютно некритично при утеплении стены. Присмотритесь к строящимся многоэтажкам. Какой там пенопласт (не путать с минватой, иногда утепляют минватой) на стены клеят: обычный белый или цветной экструдированный (конкретно Стиродур - салатовый)?

Спасибо всем за советы!

Все-таки думаю пенопластом делать, т. к. стиродур раз в 5 дороже выходит, а то и больше.



Попробовал вот рассчитать необходимую толщину пенопласта, согласно данным таблицы mar6565:

Исходные данные:

- Стена наружная - керамзит (350мм ?)

- стена парадного - бетон (120мм)

- Макс перепад температур на наружной стене - 45 градусов

- с парадным - 25 градусов

- коэф. теплопроводности керамзита по отношению к бетону = 4,5

- бетона по сравнению с пенопластом = 35



Считаем по максимуму:

- наружная стена: 350*4,5 = 1575мм бетона

- требуется добавить к внутренней стене 1575-120= 1450мм бетона

- это составляет 1450/35= 41,5 мм пенопласта



Т. е. нужно брать 50мм листы. - Но это если в парадном будет уличная температура - до -25 градусов.

Но так как там ниже нуля не должно быть, то делим на 1,9:

41,5 / 1,9 = 21,8 мм

То есть листов толщиной 30мм должно хватить "с головой".



Как считаете?

Все правильно, 30мм хватит с головой. Берите пенопласт 25 плотности, он есть в эпицентре. Делал подобное недавно на балконе использовал клей Полимин-22 http://www.fomalg.kiev.ua/fomalgaut/prod/suhie_stroitelnye_smesi/kleewye_sostawy/p-22/ Затем на пенопласт стеклопластиковую сетку 5х5 и дюбелями для утеплителя с пластиковыми сердечниками к стене http://www.t-krep.ru/dubeli.html. Затем промазывается тем же клеем П-22, а далее штукатурка по вкусу.

mar6565, спасибо за совет.

А зачем дюбеля бить? Разве клея не достаточно для нормального удержания?

Видел в "Новой Линии" пример облицовки - там на Церезит-86 (если не ошибаюсь) все сажается и штукатурится потом с сеткой тоже им же. Но консультант говорил, что есть отечественные заменители не хуже, но дешевле. Наверное Полимин-22 - один из них?



Кстати, Вы советуете 25 плотность пенопласта брать, а какие они бывают еще?

ВИдел в НЛ разные цены на практически ничем не отличающиеся листы пенопласта - возможно дело в плотности?

И как плотность влияет на теплопроводность? Или это только на прочность влияет?

Садил пенопласт на обычную монтажную пену, держится что дурной и не надо с "растворами" возюкаться.

Токо надо чуток придерживать, пока пена не схватиться ибо пытается "распирать".

По остальному все правильно, только оштукатуривайте сверху сетки чем то качественным, я в свое время повелся на оттечественный состав, прошло три года зараза облетела и облущилась, а в остальном утеплительную функцию выполняет.

Дюбеля бьют для надежности. Тем более на общей стоимости материалов это не сильно сказывается. Я утеплял цоколь у родителей на даче: на бетонное основание пенопласт плотностью 35 + Полимин П-22 + дюбеля. Сверху стеклопластиковая сетка на Церезит СТ-85.

Пенополистирол бывает 15, 25, 35, 50 плотностей. Отечественный (дешевый) в свободной продаже 15 и 25 плотности. Два остальных говорят бывают отечественные, но живьем никто не видел :), потому представлены на рынке импортными производителями (всякие там стиродуры и т. д.) и соответственно цена раза в три четыре выше. Чем выше плотность тем соответственно лист тверже, зерно меньше, водопоглащение меньше, теплопроводность меньше, удобней работать, ну и цены выше :). Если для стен, то мое мнение, что 25 плотность самое оно, а лепить на стены всякий там стиродур, это чистой воды разводилово на бабки. Под стяжку или плавающее покрытие - это другое дело.

Как по мне, то всетаки удобней работать с сухими смесями. Размешал в ведре дрелью, нанес на стену зубчатым шпателем, прелипил лист и все. Ничего не надо держать, прижимать, поправлять. При наклейке надо следить, чтобы в швы не попадал клей (будут мостики холода) и чтобы листы прилегали плотно друг к другу. Если полотно утеплителя будет прилегать к стене потолку, полу, лучше оставлять зазор милиметров 8-10, а потом когда клей схватится щели задуть пеной и срезать в уровень с листами.

Можно и без дюбелей, при малых толщинах утеплителя это допускается.

Отечественный пенополистирол 35 плотности в Киеве можно найти без проблем. Сам недавно утеплял им себе чердак (у меня квартира на последнем этаже).

Прошу прощения в предыдущем посте оговорился.

Чем меньше плотность, тем ниже теплопроводность. В свою очередь, чем выше температура и влажность, тем выше теплопроводность пенополистирола. Все это вытекает из того, что лист утеплителя в среднем состоит на 97% из воздуха и на 3% из полистирола.

Получается, что пенополистирол 15 плотности самый теплый, но при этом он самый рыхлый и соответсвенно больше всего подвержен насыщению влагой и поэтому при увеличении влажности больше всех теряет в теплости. Поэтому в народе и бытует мнение, что чем тверже пенопласт тем теплее.

> на бетонное основание пенопласт плотностью 35 + Полимин П-22 + дюбеля. Сверху стеклопластиковая сетка на Церезит СТ-85.



У меня такие же смеси, только пенопласт 20мм 25 плотности.



Кстати за 25 плотностью действительно пришлось в Эпицентр на Позняках ездить, в Новой Линии - только 15 и 35.

mar6565, Вы говорите, что клеющую смесь нужно на стену зубчатым шпателем наносить? Вроде я читал, что на приклеиваемый материал он наносится?

Как правильнее?



А если в некоторых местах стена немного с неровностями - не будет ли непроклеенных мест при этом?



По дюбелям - их нужно бить на каждый лист для надежности или достаточно только по периметру?

Кстати, дюбеля нужно бить уже после высыхания клея перед штукатуркой и наклейкой сетки или сразу при приклеевании плит?

Кстати, а как подготовить стенку в подъезде для приклеивания плит?

Достаточно смыть побелку или необходимо зачистить? Если да, то чем и как?

> Кстати, а как подготовить стенку в подъезде для приклеивания плит?

Достаточно смыть побелку или необходимо зачистить? Если да, то чем и как?



Я вчера как-раз занимался этим "интересным" делом.

Нужно счистить набел по-максимуму (шпателем, причем попробуйте несколько, они имеют разную эффективность), потом помыть водой, чтобы остатки побелки удалить, а затем после высыхания загрунтовать (я брал Артисан-7 - глубокопроникающий).

После высыхания грунта стена готова к поклейке.



ЗЫ Если стена не выходит на лестничный пролет, занятие это будет намного приятнее. ;)

Jarik, чево-чево...

соседи делали, довольны.. я буду делать.. у них узнавала...

А кому не нравиться мои советы, может им не следовать...