Gib,
24.10.2007 17:10
По этому топику у меня в свое время был конфуз. Когда я еще мечтал стать генералом и делал военную карьеру меня послали чужому навчатися. Понятно куда. Однажды, в глушь, где находился мой учебный центр, занесло очень большого генерала из Пентагона, который занимался вопросами ядерного планирования в администрации. Слушателям мгновенно организовали длинную, но интересную лекцию по этому самому ЯП. В конце, как положенно, вопросы. Все застеснялись, типа а вдруг генерал уже сильно ссать хочет, а тут я со своим дурацким вопросом... Я рискнул, с очень коротеньким: «Сэр, означают ли гарантии, которые дали США Украине в связи с ее односторонним ядерным разоружением, что США, в случае агрессии против Украины применят или будут угрожать применением ядерных или обычных военных средств против агрессора?». «Уээээл, - ответил генерал,- Это прямо не вытекает из текста гарантий. Ядерный зонтик предусмотрен только для членов НАТО. Тем более, мы вряд ли применим эти средства против того агрессора, которого вы имеете ввиду». Я риторически продолжил: «Так какой же смысл в данных Украине гарантиях?» «Уээээл,- продолжил свой ответ генерал,- У нас достаточно средств из политического, дипломатического и экономического арсенала, чтобы нанести непоправимый урон агрессору!». Я на секунду абарзел: «Тогда почему США не используют эти средства, а все-таки вынуждены прибегать к военным, как это было недавно в Кувейте, чтобы обуздать агрессора?». «Уээээл,- закрыл тему генерал,- Было бы замечательно, если бы нам удавалось решать все конфликты мирными средствами. Будем надеяться. » Базар закрыли и объявили пиццу с дринком. Я тогда понял, что в Европе гарантией безопасности может быть только членство в НАТО. Другого пути просто нет. Ведь то, что говорил генерал, прекрасно знает и наш потенциальный агрессор.
|
|
![]() |
Гость,
24.10.2007 17:22
Гиб, расслабтесь. Это все жвачка для рос. пипла.
Генштаб России к войне в Европе не готовится. На украино/белорусском направлении войск нет вообще (одна 10-я тд- Курск/Воронеж/Богучар) И усе…. Даже смоленские ворота открыты А в НАТО в ближайшие десять лет мы не вступим. Хотя вообще-то надо |
Gib,
24.10.2007 17:34
Belk, стратегия выстраивается на десятилетия вперед. Россия уже вторгалась в ПМР, Абхазию, угрожала вторжением в Грузию. Нам все время очень тонко намекают на Крым... А ее военная доктрина?! Должна быть создана надежная система сдерживания. Кроме НАТО такой системы пока не существует. Чем раньше, тем лучше.
|
|
Gib,
24.10.2007 18:19
И вообще, мы свели вопрос о членстве НАТО к военным аспектам, а я предлагал посмотреть на него с точки зрения экономической - усиление гарантий для иностранного инвестора, способствование экономическому росту и т. п.... и оказание дополнительного положительного влияния на развитие РН в Украине. Вот и все.
|
|
Marlboro,
24.10.2007 22:56
Gib : Должна быть создана надежная система сдерживания. Кроме НАТО такой системы пока не существует.
Система сдерживания кого или чего, и от кого или чего? Кому нужна эта система? Что защищать? Народное добро? Так оно давно уже не народное. Государству уже почти ничего не принадлежит. Русские и Запад скупили все что хотели, ну может еще что-то прикупят и все. Зачем захватывать если это и так твое? Gib зачем нападать на Украину, если ты и так не купишь в Киеве ни кефир, ни молоко, ни шампунь который не принадлежит русским. Украинцы с удовольствием продают предприятия и банки, и никакое НАТО нам не поможет защититься от своего тупого населения. И за что должен пойти воевать рядовой человек, если в этой стране у него все забрали, за чужие интересы и чужую собственность? Хохлы будут и дальше мыть унитазы Русским и Немцам, а НАТО, будет охранять, приватизированное от репреватизации, так получается? Да, наверно так и будет. |
|
Marlboro,
24.10.2007 23:02
Gib : И вообще, мы свели вопрос о членстве НАТО к военным аспектам, а я предлагал посмотреть на него с точки зрения экономической - усиление гарантий для иностранного инвестора.
Ну, так если все сводится к гарантиям для бизнеса, то какая разница рядовому Украинцу в какой блок мы входим? Деньги ведь не пахнут, и пока, Россия в Украину инвестировала больше, чем кто-либо. Так, что НАТО это еще под вопросом, Россия будет страшно недовольна. |
|
Gib,
24.10.2007 23:20
Разница между блоками большая. Тебе есть разница на ком жениться, с кем жизнь свою связывать? С нищей калекой-уродиной или богатой красной девицей? То-то.
А Россия по объему прямых инвестиций в Украину занимает СЕДЬМОЕ МЕСТО! А по непрямым - значительно ниже. И не говори чего не знаешь. |
|
Marlboro,
24.10.2007 23:32
Gib : Разница между блоками большая. Тебе есть разница на ком жениться, с кем жизнь свою связывать?
Gib, вы кажется заблудились во времени, нет больше народных армий и народной собственности. По этому, капиталистическую собственность должны охранять наемника за деньги. Капитал не имеет национальности. Какая вам лично разница кто хозяин завода и кто его охраняет? НАТО не будет вас лично защищать от русских, а скорее наоборот. |
|
Gib,
24.10.2007 23:52
|
|
Marlboro,
24.10.2007 23:54
Gib : А Россия по объему прямых инвестиций в Украину занимает СЕДЬМОЕ МЕСТО!
Только нездоровый человек, может подумать, что если деньги в Украину приходят из Кипра, то это киприоты в нас инвестируют. Gib : И не говори чего не знаешь. Вы, реально мало, в чем разбираетесь, и все время пытаетесь всех учить. Вы аргументировано можете обосновывать свои мысли? Не переходя на личности? |
|
Gib,
25.10.2007 00:09
А ты на Кипре свечку держал?
|
|
Marlboro,
25.10.2007 00:20
Gib : А ты на Кипре свечку держал?
Я просто не видел киприотов, управляющих компаниями в Украине. А угадайте с 3 раз, кто в основном руководит? Не угадали, не вуйки с полоныны, а реальные кацапчеги. Так что, сливайте воду, со своим 7-м местом. |
|
![]() |
Гость,
25.10.2007 00:32
А главный киприот это Ахметов! При чём тут русские? Они давно в Швейцарию и Англию с Кипра голимого переехали
|
Gib,
25.10.2007 00:36
Мальборо, и последний вопрос, не могу понять, почему на Кипре по-твоему должны водиться исключительно киприоты и москали? Туда других не пускают? Так вроде я там делал джага-джага недавно... Почитай лучше инфу, что кому принадлежит в Украине.
|
|
Marlboro,
25.10.2007 00:43
O-des-sit : При чём тут русские? Они давно в Швейцарию и Англию с Кипра голимого переехали.
А при чем, тут Кипр? Я Кипр для примера взял, пусть будут Виргинские Острова, или кто там у нас главный инвестор в Украину? Швейцария, хорошо пусть будет Швейцария. Ну прям кишит Украина Швейцарцами, ужас просто... Gib : Почитай лучше инфу, что кому принадлежит в Украине. Давай ссылку, почитаю, хотя я и так, на практике знаю, что мы родину уже давно продали... Так, что НАТО, мне пофиг. |
|
agent,
25.10.2007 01:12
Gib писал(а): Разница между блоками большая. Тебе есть разница на ком жениться, с кем жизнь свою... "есть разница на ком жениться, с кем жизнь свою связывать? С нищей калекой-уродиной или богатой красной девицей? То-то" На такой вопрос у человека с мозгами есть только один ответ: брак должен быть с РАВНОЗНАЧНОЙ! Или тебе нужны примеры того, что когда сходятся нищий и богатый, то нищий не становится богачем? Он становится тем, кого богатый содержит... Другими словами - содержанкой (надеюсь, почитывал классику и знаешь, что это за такое?) |
|
agent,
25.10.2007 01:16
Gib писал(а): И вообще, мы свели вопрос о членстве НАТО к военным аспектам, а я предлагал посмотреть... "я предлагал посмотреть на него с точки зрения экономической - усиление гарантий для иностранного инвестора, способствование экономическому росту и т. п..." Недалекое прошлое подсказывает нам, что когда один член и ВТО, и НАТО, повел себя не так, как хотелось США, то все эти "гарантии" (на территории США) для эой страны куда-то подевались.... Назовешь с трех попыток эту страну, "знаток всего и вся"? |
|
Gib,
25.10.2007 01:49
Ахент, как всегда, знаю! Только тот факт, что граждане США добровольно выливали вино этого "члена" и перестали есть его лягушатину в ресторанах, не есть фактом введения официальных санкций против этого государства. Я видел все это своими глазами - все было мирно и очень мило. Не читай брехливую и несвободную российскую прессу.
Уж не на нашу ли ровню - невесту Россию - ты тут намекаешь? Эта "равная" сожрет как 350 лет назад и не подавится. Такой ровни нам не надо, все видели, все знаем, помним более 10 млн. погибших от Голодомора. Пусть эта невеста женится на ком-нибудь другом, а лучше - останется в старых девах одна. |
|
kotu,
25.10.2007 12:03
Совершено неважна национальность собственика средств производства. Владеть такая же работа как и копать огород или улицу подметать. Оплачивается в соответствии с квалификацией - владелец завода имеет больше владельца палатки. Владелец это не царь, законы в своём владении он не устанавливает. Законы устанавливают и контролируют регуляторы - парламент, нац. банк, таможня, налоговая, МВД и т. д.. Важно кто контролирует эти регуляторы - свои или чужие. НАТО как раз и есть один из таких регуляторов, а не источник халявы как думают некоторые. И вступление в эту организацию, в которой бал заправляет Америка и Англия, это просто банальная колонизация. Более гуманая чем в 17-19 веке, осуществляемая по хорошо продуманным правилам, но всё же колонизация. Зачем нам ЭТО?
|
|
kotu,
25.10.2007 12:09
Gib, а "женится" совсем и не обязательно - ни на "пьянице дурнушке", ни на "богатой красавице". Эту позицию я и отстаиваю, и нечего кивать на Россию как на якобы единственную альтернативу Запада. Независимость forever и навсегда!
|
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 1291