С какой зарплатой Вы реально думаете купить квартиру?

Средняя зарплата в Киеве в декабре составила 1 755,08 гривны
http://www.podrobnosti.ua/economy/regulations/2006/01/27/281266.html

средняя стоимость кв. м. - 8 500 гривен / кв. м.
средняя арендная ставка - 1 500 гривен за 1 ком.

математика...

Да, грусно все это...
О себе скажу - карячусь в Киеве с 2001. Сначала и вплоть до прошлой осени ОЧЕНЬ хотел купить жилье в Киеве, шоб свое уже было, но кредит брать нерешался, а складывал по-маленьку. На сегодняшний день если по сусекам поскрести 30К нашкребу, Богу дяковать з/п добавили с Н. Г. и сейчас с женой наша мин. з/п 1000 баков и вроде как должно быть и дальше-больше (даст Бог)... К чему веду - вроде как купить двушку в кредит могу уже (скромненькую) и выплачивать сможем (на себя мы немного тратим, наверное провинциальное происхождение-воспитание сказывается:). Типа, ешь все с хлебом :).... Так вот, вроде как купить могу, но вот странное дело - НЕХОЧУ! :) Как писал кто-то на каком то форуме ну немогу я пересилить себя и купить за 60К хрущовку и любоваться по утрам на зассаный и зарыганый подъезд, а по вечерам заходя в него думать что-бы меня или родных не зарезали нарики которые в нем по вечерам тусуются. Поэтому смирно снимаю двушку в Вишневом - договорился нормально обходится в 250 у. е. Чистая в нормальном доме с нормальными соседями, но вот купить в таких же домах в Вишневом - считаю пока дорого... ИМХО

Сэт:

Я также в Киеве с 2001, доход на семью побольше раза в 2, но покупать уже не хочу - жаба давит. Снимаю двушку за $300. Пока есть такие цены на аренду, буду откладывать или машину хорошую куплю.

Вы не забывайте, что Пенсионный фонд пополняется не только с ФОТ, а и сборами при покупке валюты, ювелирки, машин и недвижимости + плата за размещение временно свободных средств в банках (Сбербанк).

Jarik: Все что вы перечислили - это мизер по сравнению ФОТ

Даниил, не скажите.
Например, наша компания в год перечисляет 500-550 тыс. грн. комиссий за покупку валюты! Только одно юридическое лицо и только за комиссии по покупке валюты!!!
При этом мы не являемся импортерами, которые производят валютных операций на порядок больше!!!

У меня нет точных цифр, но по косвенным признакам не такой уж и мизер. Например, только в 1 квартале 2005 года было продано новых автомобилей на 1,13 млрд евро (http://www.autocentre.ua/article/8133.html). И этот рынок демонстрирует небывалые темпы роста (только в феврале 2006 года рост на 30%). А еще есть старые авто, недвижимость, валюта, ювелирка. Если бы это был мизер, эти налоги бы давно отменили.

Это что в Вишневом двушка по 250? Это как с квартплатой? Я сдаю двушку 3 мин. неспеша хорошее метро за 270 плюс квартплата. Наверное реально и 300 плюс квартплата?

Вова, ну о чем Вы тут говорите!
Впереди глобальный кризис, обвал цен на квартиры и их аренду, массовое бегство всех и вся из Киева и Украины ( разве не об этом Вы пишите в своих трехсотдолларовых аналитических статьях в экономические журналы?), а Вы собрались взвинчивать цену на аренду с 270 до 300! Мягко говоря, непоследовательно.
Мой Вам совет: сначала дождитесь, пока евро : доллар будет по 1,45, а уже потом берите за горло квартирантов. Тогда это будет хоть объяснимо глобальным обвалом бакса. Или Ваши прендаторы не знают, что Вы – экономист-аналитик, и им объяснять нечего не надо?
Удачи!

Ну насчет триста долларов за материал это Вы зря, нет таких расценок, в среднем 2-50 за строчку, но бывает и меньше, поэтому сотня это в очень редких случаях за один материал бывает, в основном по 50-70, а бывает и по 30, все от количества знаков зависит. А 300 это я писал тут когда-то давно вышло за месяц наверное из разных изданий. Теперь так не выходит, поскольку это хобби, а времени свободного мало.
Что касается аренды я никогда не говорил, что она будет падать, это цена квартир будет подтягиваться к оренде, т. е. аренда подрастет процентов на 20-30, а квартиры на такую же величину упадут, в какой-то точке эти две величины встретятся и будет гармония. Сейчас депозит в два раза выгоднее аренды, а должно быть или как минимум одинаково, или аренда больше (учитывая что не все жилье удается сдавать без перерывов, что есть риски порчи имущества, обслуживание жилья и т. п.), т. е. так как наверное во всем мире кроме страны Солнца и Счастья - Украины.
А никто так мне и не ответил, какой уровень реально может быть аренды по двушке возле метро.

Вова,
лучге скажите как нашли газеты, которые согласились вот так дистанционно принимать материалы. хочу вот вам конкуренцию составить. имена газет не прошу. просто технологию ввязывания в такое хобби. буду очень благодарен.

Торнадо, да почти все принимают. Но на сайте издания может быть не точный электронный адрес. Поэтому если Вы первоначально рассылаете по электронке такую фразу : " ув. редактор сообщите, пожалуйста, можно ли предоставить к рассмотрению материалы на эк. и полит. тематику, если да то по какому эл. адресу можно обратиться и какой контактный телефон?"
, то не отвечают в двух случаях - либо электронка неправильная, либо не заинтересованы в авторах. У каждого издания свой особый стиль и формат, поэтому универсально приспособиться трудновато, и, как правило, намного больше шансов если просишь дать результат по материалу именно главреда, так в одной киевской популярной ежедневке редактор отдела на мой материал ответил, что это бездарно, трудновообразимо и намекнул, что он просто смеялся над материалом, в то же время главред этот материал взял и после этого взял еще три материала (за пару месяцев). Убедился неоднократно, главреды в основном люди талантливые, поэтому хороший материал с 70% вероятностью пропускают, а редакторы отделов зачастую бездари, без искорки, которые тупо констатируют факты и пишут серость, правда, не всегда так. Вообще писать я начал с весны прошлого года, за это время нашел десяток изданий, которые симпатичен мой стиль, издания довольно громкие, среди них только одно желтое.
И еще редакторы отделов некоторых изданий несколько раз заметил -таким образом составляют статьи под своим авторством - берут пару абзацев из какого-то автора, например, из Эксперта, несколько моих абзацев с точностью до запятой и печатают под своим именем. Наример, так поступил Киевский телеграф, они всегда мне отказывали в приеме материалов, между тем их журналисты в материалах на эк. тематику было передирали мои абзацы и абзацы других авторов. Некоторые их статьи на 70% как минимум передраны.
Кстати, тот материал что они (Телеграф)сперли у меня, и у Эксперта на их сайте получил первое место по отзывах, причем с большим отрывом.
Я так понял, вполне можно красть материалы делать микс из разных авторов и выдавать их за свои, мне лично противно это делать по двум причинам - журналистика не мой способ заработка, а хобби, а в хобби мне не так интересны деньги как чувство самоудовлетворения и творчества.

Ув. Вова, в принципе не согласен я с тем утверждением, что депозит в 2 раза выгоднее аренды кв.. Если взять пример с долларовым эквивалентом: квартира 1-комн. условно стоит 60т. у. е., сдается за 300 у. е., эффективность (чистая рентабельность за год) 6%, при условии продажи и размещения вырученных средств на депозит, процентная ставка 10%.
Но! Во-первых учитываем инфляционный риск: заложенная в банковскую % ставку норма инфляции распостраняется на весь банковский депозит + на полученные %. При норме инфляции доллара на уровне 4% в год (а учитывая последние событи в мире: возможный дефолт, отказ некоторых стран-нефтедобытчиков от рассчетов посредством ГЗБ("грязной зеленой бумажкой" - Жириновский), возможную войну в Иране и фиаско в Ираке - печатная машинка в Штатах работает на полную), может даже и больше, остаточное количество ден. средств в конце рассчетного периода будет составлять 60т х 1,1 х (1-0,04)=63,36т. Значит рентабельность получается... правильно 5,6%, в случае с арендой кв. - 60т+60т х 0,06 х 0,96=63,45т. или 5,7% рентабельности.
Во-вторых во всем мире понятие альтернативной (минимальной) стоимости денег определяют по минимальному гарантированному рентному доходу (не путать с банковской системой и показателем LIBOR) при рассчете эффетивности вложений и внутр. нормы рентабельности (IRC). Так вот, в наших просторах (имею ввиду страны СНГ) все больше компаний прибегают к подбору оценки альтернативной стоимости денег не по депозитному вкладу (абсолютно не гарантированному в условиях развивающейся экономики) а по ренте получаемой от сдачи недвижимости в аренду, так как стомость недвижимости остается либо на уровне либо растет (в основном рост закладывается на уровне 1% в месяц).
Исходя из этих внутренних размышлений действительно не совсем согласен с тем, что депозит лучше, да и представь, Володя, что будет если все ринутся продавать квартиры и нести их не депозит))) И рынок недвижимости развалится (падение цен) и банки посыпятся (опять же падение цен на жилье - в залогах то как раз жилье, да и депозиты некуда будет пристроить), одно хорошо - ставки на кредиты должны бы упасть, хотя зная алчность отечественны банкиров-предпринимателей - "недождемся"!!!

В больших солидных банках типа Аваля, Рафика, Укрсоца 10% в долларах уже давно не дают.

Это была пародия на анализ?

Да, мне именно нечем занятся как просто так здесь анализ писать за 4 минуты и на 5 строчек. Это то, что я подумал прочитав сообщение Вовы. Вообще советовать другим легко, а чесно заработанные денежки держу в сейфе)

2 Вова
Я снимаю хорошую во-всех (площадь, мебель, соседи)отношениях двушку, метро меня неволнует, до места работы 18 км. может и дороговато - незнаю, меня пока вполне устраивает...

Я рад, что Вы быстро пишите, что думаете. Только это, собственно, и хорошо :) В целом, лучше писать, хорошо подумав.

Значит инфляция "на весь вклад с процентами" распространяется, а на стоимость квартиры - нет? При чем мировая "инфляция доллара" к доходу, полученному (и, видимо, потраченному) в Украине? Что такое альтернативная стоимость денег?... Компании когда-то использовали ставку по депозиту для дисконтирования денежных потоков при оценке проектов ("вложений", по Вашей терминологии)? Минимальный гарантированный рентный доход - кем гарантированный, квартирой?

И расскажите, как рента "получаемая от сдачи недвижимости в аренду" используется компаниями для расчета внутренней нормы доходности по тому или иному проекту???

ЗЫ. Чисто для справки: внутренняя норма рентабельности (доходности) - это IRR :)

ну и сравнение "минимальных гарантированных рентных платежей" с ЛИБОР конечно не всем в голову придет :)

Ну допустем, с Internal Rate of Return я ошибся.
1. По моему убеждению распостранятся инфляция на недвижимость не может, так как если имеется ввиду, что реальная стоимость недвиж=const, то это значит что рост номинальной цены на недвижимость прямопорциональный росту инфляции.
2. Причем мировая инфляция доллара??? Мы в принципе теоретически говорим (да в пределах 2-3 месяца конечно ничего особо не почувствуется), но если бы Вы господа в 20-ых годах положили 100 дол. в сейф а на другие 100 дол. прикупили бы немаленький слиточек золота, то сейчас за эти же 100 дол. из Вашего сейфа можно сводить девочку в средненький ресторанчик а слиточек золота это слиточек золота.
3. Для дисконтирования кэш-флоу конечно же используется инфляция, а понятие альтернативной стоимости денег используется при принятии решения об инвестировании средств в проект, и альтернативная стоимость денег - эта та минимальная стоимость которую могут гарантировано генерировать эти потенциально инвестируемые средства. Делается это для того, что бы установить достаточен ли уровень рентабельности инвест. проекта для данной бизнес среды и если потенциальный уровень полученного дохода примерно равен аль. стоимости этих средств для данной бизнес-среды, то инвест. проект отклоняется. Нет ув. "СоТру" при рассчете именно показателя IRR это конечно не применяется, но на этапе принятия решения конечно же учитывается. В Project Expert (для любителей соштопать бизнес-планчик) этого нет, но в литературе есть, почитайте коль-что.
4. Да, доход гарантированный, от сдачи в аренду недвижимости, это же элементарно у нас в Киеве - сдавать недв. в аренду и действ. доход гарантирован. Например я в свое время вместе с коллегой решили открыть производственный бизнес (тот который доб. стоимость должен генерировать типа), мучимся вот успешно - з/п, материалы, учет, налоги, бухгалтерия, реклама, клиетны, поставки и т. д., а отец моей девушки за эти же деньги купил несколько квартир в центре и сидит в носу ковыряется. Доход у него немного меньше конечно, но забот абсолютно нет. Так что же выгоднее?
Да, госп. Торнадо, Вам наверное что-то привиделось, Я не идиот, я не сравнивал Либор с альт. стоимостью капитала.