Реальные цены.

"Добрый день !!!!!!!!!! а подскажите где гаражи по такой цене))))))))))))))))))"

Подскажу, конечно, в Луганске, где живут самые "бохатые" регионалы. И, что самое интересное, тот самый покупатель моего гаража, считал на калькуляторе сколько стоит шлакоблок, плита перекрытия, кран и т. д. - в итоге выходил на умопомрачительную цифру, и непременно, медитировал на подорожание. Вопрос только в том, что для него ноутбук, это "набук", бутерброд - "бутенврот", дантист - "дантес", менталитет - "мелитет" (я не утрирую, кстати). И это при том, что у него типа, 2 высших образования и он глава ячейки ПР и метит в депутаты очередного созыва. Горе нашей Украине, когда такие и иже с ними профффффесора лезут керовать нами. Про Ю. Т. даже не вспоминайте - тошно и обидно. А РН - мнения мнениями, но результат все расставит на свои места, ждать осталось не так долго. Кстати, в Гостомеле новострой уже по 500 у. е. предлагают. А конкуренцию маститым застройщикам составят сегодня частники, которые на небольших участках будут строить 4-8 квартирные домики и предлагать их на рынке с разумной рентабельностью. Так было всегда,- если большая машина не может развернуться - маленькая пируэты будет выписывать.

Да нет, Геец, квартира не самоцель. Я даже слишком долго жил в арендованной. И я являюсь последовательным сторонником покупки квартиры только в случае большого (минимум 30%) первого взноса и устойчивого финансового положения заемщика (так что нулевые кредиты под зачетку образца 2007-2008 годов с безумными темпами роста цен меня отнюдь не радовали). Но то, что доступным жилье станет только при стабильно растущих ценах с работающей ипотекой - это факт. Вот поэтому мантры о снижении цен меня не радуют.

Реалист, полностью с Вами соглашусь - для абсолютного большинства украинских городов (за исключением нескольких миллионников) частный сектор - это реальная альтернатива большому строительству. Именно поэтому в том же Кировограде построили всего пару новых домов (в "дорогом" сегменте) и никто от этого не страдает. Но для Киева, к сожалению, это не выход. Успехов!

Эдуард, с вами нужно таки на пальцах:)
Исходя из вашего посыла, что нужно минимум 30% первоначального взноса, берем человека имевшего 30тыс$ год назад при стоимости квартиры в 100тыс$ и того же человека сейчас с теми же 30тыс$ и теперешней стоимостью квартиры в 50тыс$, квартиры стали доступнее? Определенно стали!!!
Делаем окончательный вывод, что за прошедший год квартиры стали и доступнее, и дешевле!!!

"если в ближайшие три месяца цены не «устаканятся», то в октябре-ноябре вполне возможен их неуправляемый обвал"
"По мнению экспертов, цены на вторичном рынке «держат» риэлторы."

Эдуард:"Вот поэтому мантры о снижении цен меня не радуют."
Ну, извините, придеться потерпеть, не долго осталось, хотя всё в ваших руках:)

Геец, а человек с 30000 может сейчас эту квартиру, которая теперь стоит 55000, купить? При условии отсутствия ипотечного кредитования? А год назад мог. Так стали ли они доступнее? Мне кажется нет. а накопить сегодня 30000 так же легко, как год-два назад, уже не удасться. Вот и имеем снижение цен с уменьшением доступности квартир. Успехов!

Геец и компания не понимают простой вещи:СТОИМОСТЬ и ДОСТУПНОСТЬ это разные вещи и снижение стоимости не всегда означает бОльшую доступность...

Эдуард, "кажеться" это не аргумент:)

Возьмем худший вариант:

Человек купивший квартиру в прошлом году гасил только проценты в итоге имеем, что человек потратил 8400$ (70тыс*12%) на уплату процентов при этом имеет квартиру стоимостью 50тыс$ и долг 70тыс$, а человек без квартиры потратил 4000$ на аренду при этом сэкономил 4400$ (на разнице 8400$-4000$) и имеет уже 34400$!

Возьмем лучший вариант:

Человек купивший квартиру погасил тело на 20тыс$ и проценты примерно 7200$ итого 27200$ при этом имеет квартиру 50тыс$ и долг 50тыс$, а человек без квартиры потратил 4000$ на аренду при этом сэкономил 23200$ (на разнице 27200$-4000$) и имеет уже 53200$!!!



На вопрос сможет ли, человек имея 70% (34400$) найти кредит на 30% стоимости покупки? Есть два ответа: 1. определенно, найдет; 2. куда спешить?:)

Вывод: однозначно, за прошедший год квартиры стали доступнее!



Украина: кредиторы теряют терпение

http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/09/09/10:45:00/ukraine3

На вопрос сможет ли, человек имея 70% (34400$) найти кредит на 30% стоимости покупки?

===

Однозначно Ні не зможе. Кредитів НЕ ДАЮТЬ в принципі.

Уважаемый Геец, можете заменить мое "кажется" на "уверен", если это будет для Вас аргументом :-)

Приведенная Вами математика играет только для людей, купивших квартиры в период аввгуст 2007-август2008. Для всех остальных она сосвсем не так очевидна. Более того, я уверен, что в ближайшие года два балан восстановиться и купившие квартиры будут со скрипом, но платить и жить в своем, а имеющие 30000 в лучшем случае их сохранят (возможностей для инвестиционного заработка сейчас не так уж и много, а вот проесть накопления с учетом снижения текущих доходов - это пожалуйста) и продолжат обсуждение гадов-арендодателей в соседней ветке. А квартир купить так и не смогут при всем желании, т. к. под 25% кредит брать не захотят (и правильно сделают), а больше денег они нигде и не найдут. Вот такая арифметика. Успехов!

Геец:

"Человек купивший квартиру в прошлом году гасил только проценты в итоге имеем, что человек потратил 8400$ (70тыс*12%) на уплату процентов при этом имеет квартиру стоимостью 50тыс$ и долг 70тыс$, а человек без квартиры потратил 4000$ на аренду при этом сэкономил 4400$ (на разнице 8400$-4000$) и имеет уже 34400$!"



"... сэкономил 4400$... и имеет уже 34400$"



Я патстулом Геец жжет нипадеццки :)))

Виртуальные "сэкономил" великий ариХметик записал к реальным деньгам.5 БАЛЛОВ так держать!!!



FlexО:

"Однозначно Ні не зможе. Кредитів НЕ ДАЮТЬ в принципі."



Я бы не был столь категоричен, можно взять всего под 36% в $, Геецу пища для дальнейших упражнений в ариХметике :)))

Эдуард, похоже вы не понимете разницу между доступными кредитами и доступным жильем или сознательно манипулируете понятиями:) Ну, да ладно:)

Какой "баланс восстановиться", вы что не понимете, что мы идем по прибалтийскому сценарию лишь с небольшим лагом?

В Риге сейчас хотелки продавцов 400евро за метр, а хотелки покупателей 200евро и покупатели не торгуются:)

[quote]По прогнозам риелторов, пик массовой распродажи банками залоговых квадратных метров придется на осень 2009 года.

Специалисты связывают это с окончанием инициированных финансовыми учреждениями судебных процессов и началом реализации отобранного имущества. [/quote]

http://vvnews.info/article.aspx?a=16473



Flex0, сейчас банки не охотно дают кредиты в виде денег, а вот в виде квартир - сколько угодно, правда цены не везде адекватные, но торг очень даже уместен:)

в Гостомеле новострой по 500 не считается. тот новострой перестал строиться около 2-х лет назад. Это фактически груда кирпича. Бедные люди...

Говоря о доступности жилья, надо быть осторожным... Это понятие - "доступное жилье" - нигде и никем не определено. Чисто пропагандистский трюк...

Взять советскую систему, говорили о всеобщей и бесплатной доступности, но фактически Ваня со своей Маней должен был раком отпахать за гроши лет тридцать за эту "доступность"...

И параллельно - "Американская мечта", расцвет которой припал на 80-е и 90-е годы... Тогда при зарплате в США до 2 тыщ долларов и стоимости дома порядка 100 тыщ, считалось великим жизненным успехом до старости выплатить ипотеку и встретить пенсию в доме, не обремененном долгами...



А взять ситуацию в США сейчас:

Всего 110 миллионов домов, в которых проживают люди. 69% людей считаются домовладельцами. Но! Размер ипотеки под эти дома составляет порядка 11 триллионов долларов, а люди выплатили (имеют эквити, выплаченную часть стоимости) всего порядка 500 миллиардов. Т. е. На одного реального собственника, который действительно является полноценным хозяином, припадает 19 домовладельцев, дома которых фактически принадлежат банкам...



Вот примерно такая доступность в этом нашем мире...

Gib, возмем ваши кривые цифры (без ссылок) и пересчитаем, итак: 110млн домов умножаем на среднюю стоимость дома 170тыс$ получаем 18,7трлн общая стоимость домов!

Ипотека под эти дома 11трлн, получается каждый дом обременен на 58,8% или на 2 полностью выкупленных приходится 3 которые полностью принадлежат банкам, всё не так трагично как 1 против 19?:)



Но проблема в другом. В США рынок ликвидный, а у нас нет!

Смотрите в США количество домов выставленных на продажу и количество сделок на рынке говорит, что там за 8месяцев продадуться все дома выставленные на продажу! У нас же количество жилья выставленного на продажу и количество сделок говорит, что всё жилье продастся лет за 8-9 как минимум!



Ну, и чего после этого нам ожидать, если предрекают, что в США рынок недвижимости упадет еще на 25%

Home prices in the US could fall by another 25 percent because of high unemployment and another leg down will come for stocks

http://www.cnbc.com/id/32773345/

Геец : В США рынок ликвидный, а у нас нет!



А что такое ЛИКВИДНЫЙ???

Для меня он ликвидный, если я купил 10 лет назад квартиру на Печерске за 12 тысяч, то я могу ее и сегодня продать за 30 минут за 20 тысяч, как видите с ликвидностью проблем у меня нет, они есть у того кто не хочет продать.

В США, полгода назад рынок тоже стоял, на Манхеттене в месяц было 500 сделок вместо 5000, сейчас сделки пошли, так как по телевизору сказали, что рынок достиг дна и рецессия кончилась, народ там видать доверчивый и легко управляемый.

Вот нравится мне Геец, умеет придумывать проблемы из воздуха, вдруг проблемой у него стал неликвидный рынок, в чем проблема никто кроме него не знает, но главная его мысль в том, что у нас есть проблема и это главное, и не важно что он сравнивает рынок США и рынок КИЕВА, а не Украины, и не важно..,

главное это проблемы.., проблемы.., видимо не может он жить без проблем.

читай википедие и дрочи

Вот только не нужно тыкать в википедию, мол ЛИКВИДНОСТЬ это оборачиваемость в деньги по цене близкой к РЫНОЧНОЙ.

Не забывайте, что РЫНОЧНАЯ стоимость это стоимость, по которой у вас ПРЕОБРИТАЮТ объект, а не цена ваших хотелок.

Так что рынок всегда АБСОЛЮТНО ликвиден, следуя определениям из Википедии.

Удачи.

Геец, обрати плиз внимание, кто именно предрекает падение рынка недвижимости США на 25%. Какая-то соска по имени Мередит Уитни, числящаяся аналитиком какого-то неназванного банка... Она для тебя авторитет, ее имя тебе о чем-то говорит? Мне лично, нет...

Пусть тебя не смущают ее комментарии на канале CNBC. CNBC действительно один из самых авторитетных и демократических бизнес-каналов американского ТВ и поэтому представляющий весь спектр мнений бизнес комьюнити. А в Америке тоже встречаются пессимисты, обвалисты и упадисты... Вот и ее устами представлена существующая точка зрения...

Просто почитай внимательно ее аргументы типа "ни один банк не выдаст кредит при 10-ти процентной безработице на горизонте"... Ну что тут еще скажешь...

Ты же сам знаешь, вам обвалистам абы молоть всякую хренотень. Докладываю, последние данные в четверг снова показали снижение данных по безработице, как по числу вновь обратившихся за пособием, так и по общим данным. А еще эта соска хорошо должна знать, что сейчас при 9,5% безработицы банки раздают ипотечные и потребительские кредиты налево и направо, только бери, и никакие 10% безработицы, если это и случится, банки не остановят...

Разгадку ее глубокой мысли следует искать во 2-й части комментария, где она призывает вкладываться не в недвижимость, а покупать акции Goldman Sachs...



С ней все ясно. А с тобой нет. Я так и не понял, что ты рекомендуешь нам покупать вместо недвижимости?

Meredith Whitney (born in 1969) is a prominent banking analyst[1] and she appears frequently on CNBC, Fox Business, Bloomberg News programs. Based in New York City, Whitney manages her own advisory firm, Meredith Whitney Advisory Group LLC, where she produces company-specific equity research on financial institutions and analyzes the sector`s operating environment. She was formerly a managing director at Oppenheimer & Co.

In 2007, Whitney was listed as the second best stock picker in the capital markets industry on Forbes.com`s list of "The Best Analysts: Stock Pickers",[5] as well as being named "one of NY Post`s 50 Most Powerful Women in NYC.[6]



Whitney`s extremely bearish view on banks landed her on the cover of the August 18, 2008 issue of Fortune Magazine. Even before the problems in September that befell Merrill Lynch and Lehman Brothers, she is quoted as saying, "It feels like I`m at the epicenter of the biggest financial crisis in history."[7] In October 2008 Whitney, was ranked as one of Fortune 500’s “50 Most Powerful Women in Business. ” In 2008 she won CNBC`s "Power Player of the Year" over Jamie Dimon, Ben Bernanke, and Hank Paulson.



Между нами, девочками. Прежде чем писать слова типа соска, хорошо бы воспользоваться хотя бы Гуглом.



Человек, являющийся управляющим директором в компаниях типа Oppenheimer & Co., зарабатывает 1-2+ миллиона в год, не говоря уже о том, что у нее теперь своя компания.



В общем, когда о вас заговорит Форбс, мы вас тоже внимательно выслушаем.

Вообще-то, я уже много лет смотрю CNBC и у меня есть свое мнение об экспертах и комментаторах канала.

Вся проблема там в том, что эти эксперты мелькают с частотой 2-3 минуты, и поэтому запоминаются только самые умные и яркие. А шелупони типа Мередит Уитни проскакивают многие тысячи, и к ним естественно относишься как к посредственностям, пытающимся обратить на себя внимание экстровагантными заявлениями. Тем более, когда они морозят такую чепуху. Но при этом они стают по Гуглу "выдающимися" экспертами, попавшими аж на CNBC...

Взять "In 2007, Whitney was listed as the second best stock picker in the capital markets industry on Forbes.com`s". Если она разбирается в фондовом рынке, то пусть бы и комментировала перспективы фондового рынка. А говорить о предстоящем падении РН США еще на 25% в нынешней ситуации это просто глупость. Тем более после того, как он вырос во втором квартале на 5%. А еще сморозить херню про то, что банки не дают кредиты, когда пересичный американец снова стал объектом охоты со стороны банков, чтобы всучить ему кредит...



"Человек, являющийся управляющим директором в компаниях типа Oppenheimer & Co., зарабатывает 1-2+ миллиона в год, не говоря уже о том, что у нее теперь своя компания."



Во-первых, там написано, что она там БЫЛА управляющим директором... Видимо, дали под зад неспроста и не за гениальную аналитику...

Во-вторых, а что такое Oppenheimer & Co.? Они славятся высоким уровнем профессионализма? Недавно, высоким уровнем профессионализма аналитиков славились Lehman Brothers и Wachovia. Этот высокий профессионализм их и доканал... А в Oppenheimer Уитни с ее высоким профессионализмом просто вовремя убрали. Создала теперь свои рога и копыта и пиарит за мзду акции Goldman Sachs. Мое личное мнение...

Wire: BLOOMBERG News (BN) Date: Sep 8 2009 15:00:01

U.S. Consumer Credit Fell by a Record $21.6 Billion in July

By Vincent Del Giudice



Sept. 8 (Bloomberg) — U.S. consumer credit plunged more than five times as much as forecast in July as banks maintained more restrictive lending terms and job losses made households reluctant to borrow.



Consumer credit fell by a record $21.6 billion, or 10 percent at an annual rate, to $2.5 trillion, according to a Federal Reserve report released today in Washington. Credit dropped by $15.5 billion in June, more than previously estimated. Credit fell for a sixth month, the longest series of declines since 1991. (emphasis added)



настоящяя рецессия только начинается. скоро закончатся бенефиты у потерявших работу. увольнения продолжаются. пока ничего хорошего не светит.

Bank Of China Representative: "The Real Economic Crisis Is Just Starting"

Interview with Zhu Min, Bank of China Vice President:



Q. Is overconfidence the biggest risk to the recovery?



A. It`s not only overconfidence, it`s overmyopic: Wall Street feels the crisis never happened. It seems to me the financial crisis is not over yet, but it has stabilized from a cliff drop. That`s one thing. The real economic crisis is just starting.