Почему люди едут в Киев?

"А вот в донецком крае могут и сказат пару ласковых тем кто на украинском говорит..."

То же самое справедливо и для западной Украины но по отношению к русскому языку. В Киеве тоже можно такое встретить, но ОЧЕНЬ редко, слава богу.

"Помните передачу по Интеру когда во Львове ставили белоголубую палатку, а в ДОнецке оранжевую..."

Что показали, то и схавали.
А из жизни - знали бы вы какой прессинг на работе (не со стороны руководства, а со стороны "культурных коллег") в Киеве приходилось испытывать некоторым людям (не мне) с восточной Украины, и не только с восточной... Просто есть фанатики и среди оранжевых, которые живут по принципу "кто не с нами, тот против нас", которые любое третье мнение воспринимают, как враждебное.

Про Западную Украину могу сказать одно, что люди там более набожные и открытые, хотя бы по сравнению с Киевом и областью. До сих пор в местных селах не закрывают двери в домах и уходят в магазин или в церковь. Зайдете спросить дорогу куда-либо или что-то еще - вас как минимум напоят водой или молоком, как максимум накормят.
Здесь вспоминается рассказ моего знакомого, у которого отец был председателем комиссии на выборах в Тернополе. Он рассказывал, как встречал, расселял и работал с людьми из восточной Украины. Большинство приехавших взяли к себе на квартиры, вечером по приезду устроили банкет, своими руками - так сказать - вареники, голубцы и тд - все за личные деньги. Приехавшие не верили своим глазам и ушам - думали, что это какой-то подлог, правда после пришли в чувство :)

Интересно, а в чем заключается прессинг? В том что "оранжевые" не соглашаются с мнением "голубых" и наоборот? Или представителям с восточной Украины отказываются наливать кофе, отпускать товар, выставляют за дверь и т. д.?
Так первое - это не прессинг, а просто каждый имеет право иметь собствонное мнение и собственные взгляды, наверное, обе стороны считают себя правыми, а второе - очень сомнительно, т. к. начальство вряд ли одобрит.
Просто я работаю как раз в, можно сказать, "оранжевой" фирме, за исключением двух-трех человек и с восточным регионом у нас очень тесные взаимоотношения. Так я ни разу не заметила никаких проблем в отношениях ни между собой ни с клиентами. Ну разве что зайдет разговор о политике. Ну тогда обе стороны стоят на своем и разобрать кто кого "прессингует" просто невозможно, конечно если смотреть объективно, а не тянуть одеяло на себя. Так что не нужно все валить в одну кучу.

Случайный, есть такие случаи...
Но для этого есть тема отдельная в этом форуме про языки...

Интересно, а в чем заключается прессинг? В том что "оранжевые" не соглашаются с мнением "голубых" и наоборот? Или представителям с восточной Украины отказываются наливать кофе, отпускать товар, выставляют за дверь и т. д.?
Так первое - это не прессинг, а просто каждый имеет право иметь собствонное мнение и собственные взгляды,
============

Согласен.

Могу высказать мнение на своем примере и примере некоторых моих знакомых (к примеру, большая часть сотрудников фирмы, на которой я работал «на родине», уже трудятся в столице.
Я из небольшого областного центра, население – « от 100 до 350» тыс. чел. ИМХО 25% жителей – «заробитчане» в ближнем и дальнем зарубежье, 15% - военнослужащие и бюджетники, 50% - РЫНКИ (95% - реализаторы, 5% - предприниматели – «челноки», нанимающие на з/п в 250 грн. этих самых «реализаторов»), около 5% - работники заводов (промышленность погублена полностью и бесповоротно), 4.5% - наемные работники более – менее «пристойных» коммерческих фирм, остальные – бизнесмены и тому подобные.
Причины, по которым наиболее квалифицированные специалисты стремятся в столицу, таковы:
1) (и основная). Средняя зарплата «не руководителей» в коммерческих фирмах города – около 70 у. е, руководящего персонала – 100 - 150 у. е. ИМХО «на грани выживания». В Киеве же это соответственно 350 и 500 у. е. Даже при аренде недвижимости по нынешним «диким» ценам – остаток получается в разы больше, т. е. «на жизнь» остается как минимум больше в 2 раза.
2) В Киеве сравнительно легко найти работу. В нашем городе даже на такую «мизерную» зарплату в коммерческих фирмах стоят очереди из соискателей, а большинство фирм принимает на работу вообще «по знакомству» - не имея связей среди руководства фирм даже такое рабочее место получить нереально. Остается – реализатор на базаре на 250 грн., или инженер на умирающем заводе за копейки. Согласитесь, для людей старше 35 лет, с семьями и детьми, это, мягко говоря, «не фонтан». Для более «деловитых» людей выход один – на заработки за границу, так как открыть свою даже палатку на базаре – проблематично («все схвачено», «чужим здесь места нет»…)
3) Наличие перспектив карьерного и профессионального роста (не всем улыбается счастье, но все же некоторые чего – то достигают). У нас это нереально – см. п.2: если ставить, допустим, начальника отдела, то это зачастую родственники хозяина фирмы (о деловых качествах тактично умолчу), или человек со стороны, у которого «есть концы» в органах власти и т. д.
4) Невозможность найти работу по специальности – если все же кто – то и требуется на работу «со стороны», то это «менеджеры по продаже» по типу «канадской компании» без какого – либо намека на фиксированный оклад…
И, причем, большинство людей, уехавших в столицу, хотели бы вернуться обратно – к друзьям, родным, знакомым, в любимую с детства атмосферу родного города (как город – весьма неплох). Но перед глазами стоят ужасающие картины «питания с 6 соток огорода», покупка одежды «сэконд хенд», отсутствия какой либо возможности заработка.
Поверьте, есть семьи, в которых до переезда в столицу, дети неделями НЕ ВИДЕЛИ МЯСА НА СТОЛЕ…
Вот такие дела…

To Nat:

«Интересно, а в чем заключается прессинг? В том что "оранжевые" не соглашаются с мнением "голубых" и наоборот?»

Нет, я только за то, чтобы с мнением не соглашались, если есть причина. Прессинг заключается в том, что как раз и не допускается мнение не то, что «бело-голубых», но и людей, у которых третье мнение, получается так, что, если человек критикует действия «оранжевых», или оправдывает хоть какие-то действия или мнение «бело-голубых», к нему относятся как к врагу.
Наверное ещё хуже – ситуации, в которых с человеком никто не спорит, его в общем игнорируют в таких спорах, но вокруг в открытую постоянно обсуждается «какие там все бандюки, все повязаны, все сирые убогие, что с бедных возьмёшь всю жизнь в шахтах, думать не умеют и т. д. » … И мнение против легко провоцирует конфликт.
Когда «оранжевые» сидя целый день в интернете, со злобой чуть ли не плевались (это не все оранжевые – просто были такие ситуации) в адрес «всех донецких»… а казалось бы нейтральные просьбы других людей (я уже не говорю о выражении своего мнения) прекратить разговоры о политике и работать провоцировали конфликт.


«Или представителям с восточной Украины отказываются наливать кофе, отпускать товар, выставляют за дверь и т. д.?»
Я ж говорю – все мы думаем штампами. Нетерпимость может проявляться по-разному.

.
”Просто я работаю как раз в, можно сказать, "оранжевой" фирме, за исключением двух-трех человек и с восточным регионом у нас очень тесные взаимоотношения. Так я ни разу не заметила никаких проблем в отношениях ни между собой ни с клиентами. »

Спасибо. Просто приятно это слышать… пардон – читать :)

«Ну разве что зайдет разговор о политике. Ну тогда обе стороны стоят на своем и разобрать кто кого "прессингует" просто невозможно, конечно если смотреть объективно, а не тянуть одеяло на себя. Так что не нужно все валить в одну кучу. »

Согласен, часто так и есть. Я как раз и описал (хоть и абстрактно) конкретные случаи и лично - я против обобщений

2 Маса:

Вы правы. Так практически везде. Отъедь от Киева километров 100 и видишь беспросветный провинциальный "рай" :( В принципе, доходы мне позволяли мне жить в моем захолустье на широкую ногу. Но какое от этого удовольствие, когда везде видишь разруху, нищету, потухшие взгляды, грязь, необустроенность и т. д. и т. п.

Правда, Киев потихоньку теряет свою привлекательность. Лично меня уже посещают мысли о переезде в другую страну. Ведь пока Киев становится немножко хуже, другие украинские города вообще превращаются в гетто.

Я киевлянка. Пол года назад мой брат привел себе девушку из Николаева :(
Внешне привлекательна, учится на первом курсе в институте культуры, иногда плетет чудные вещи из бисера, нигде не работает, хочет стиралку автомат, машину (желательно иномарку), квартиру без навязчивой сестры суженого, много шмоток (не могу сказать хороших), уборщицу и т. д. Дальше начинается очень культурная сторона жизни: много курит, много пьет, разводит грязь, мух и моль в общественных местах, шкурки от колбасы проталкивает в слив в ванной, а супы с костями (извините!) выливает в унитаз....
??????? У меня хороших комментариев нет! Можно списать все на ее возраст - 17 лет. Но после трех приездов ее маман, без предупреждений, на работу в Киев, мое мнение окончательно испортилось. После последнего заявления на моей кухне:" Девочка! Я старше и буду говорить с тобой когда захочу!", пришлось всю свою культурность сложить в мешочек и выставить ЭТО за дверь.
Думаю, после такого случая взрослая женщина будет распостранять рассказы о безкультурности киевлян, забыв упомянуть о собственной наглости и безтактности.
Одно замечательно - ее дочь окультуривается в институте в Киеве, одновременно подыскивая себе мягкосердечного л... для того, чтобы сказать: "Мой парень киевлянин. У него есть квартира. Я живу у него."
Это ее ценность. Это ее мечта. Вполне вероятно промежуточная.

По поводу роста уровня культуры от Урала и дальше на запад, можно поспорить, жила на Урале - очень много прекрасных людей, может они выглядят более грубыми, но это не от недостатка культурности, а от более жестких условий жизни. Жила в Швейцарии - прекрасные люди, если и были неприятные моменты, то они были связаны именно с новоиспеченными швейцарцами. Кстати, уже упоминалось, что в Швейцарии четыре осударственных языка, а мы, люди центральной европы, спорим на каком одном разговаривать, эту прыть из дебатов да в ученье!!!
На Кипре, население почему-то искренне удивлялось знанию английского языка, у человека с России. Приходилось объяснять, что русский для меня не проблема, но я с УКРАИНЫ. Было это все до нашей потасовки с правительством.
А Киев? К сожалению, становится свалкой нравов, обычаев и мусора не без нашей помощи, потому что предпочитаем молчать, авось пронесет. А может кто-то скажет за нас?
Москву ругают за строгий режим к приезжим. Если нам не все равно то и мы скоро до этого дойдем. Это элемент естественного одбора - защита своей территории от чужих. Простите все у кого нет киевской регистрации.

Может я и отвлеклась от темы, но важно не забывать, что там хорошо где нас нет. И если уезжать из родных мест, то кто ж их развивать будет. Старики?

То Hurly
Вот и культура проявилась...:-((((
Выставить ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ СТАРШЕ ВАС за дверь, еще и называя СТАРШЕГО "ЭТО" - разве признак культуры?
НИКОГДА даже не в "цивилизованном" Киеве а в "нецивилизованном" по Вашим меркам моем родном городе НИКТО НЕ ПОЗВОЛЯЛ ТАК ОБРАЩАТЬСЯ СО СТАРШИМИ.
Если человек не прав, можно ему тактично это объяснить - но такое обращение со СТАРШИМ человеком, который АПРИОРИ опытнее Вас?
Один вопрос:
А Вы ВЫРАСТИЛИ ХОТЯ ОДНУ, ХОТЯ БЫ "ТАКУЮ" ДОЧЬ?
ТАК ВЫРАСТИТЕ ВНАЧАЛЕ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ДОЧЬ, НАУЧИТЕ ЕЕ БЫТЬ КУЛЬТУРНОЙ, А ПОТОМ ОСУЖДАЙТЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СТАРШЕ ВАС!
Сорри за эмоции, но здесь Вы не правы В КОРНЕ!

если человек старше, то это никоим образом не дает ему права обращаться бесцеремонно с младшими, тем более на их территории.
Hurly правильно сделала!

Здравствуйте, Маса! Я, честно говоря, не верю своим глазам. Вы, и вдруг такое. Неужели Вы сами позволяете бесцеремонным хамам садиться Вам на голову и свешивать копыта только потому, что они старше Вас?
В гостях надо вести себя, как в гостях, и возраст тут ни при чем.
Есть просто нахальные люди, которых нельзя пускать в свою жизнь, двадцать им лет или пятьдесят. Возраст сам по себе не означает наличие ума, опыта или культуры.
Мне кажется, здесь ВЫ не правы, извините.

А к чему были излияния Hurly, я вообще, не поняла.

То 13-й
Согласен, что замечание могла бы сделать, например, мама Hurly (и даже ДОЛЖНА БЫЛА сделать такое замечание!)
Но САМА ОНА ИМХО НЕ ДОЛЖНА ОБРАЩАТЬСЯ БЕСЦЕРЕМОННО СО СТАРШИМИ, ТЕМ БОЛЕЕ С ЖЕНЩИНОЙ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ МАТЕРЬЮ ВЗРОСЛОЙ ДОЧЕРИ, БОЛЕЕ ТОГО, КОТОРАЯ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "АЛКОГОЛИЧКОЙ" ИЛИ ТАМ КЕМ - ТО ПОДОБНЫМ - РАЗ СМОГЛА ВЫРАСТИТЬ ДОЧЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ ЕЕ ПОСТУПЛЕНИЕ В ПРЕСТИЖНЫЙ ВУЗ!
Куда идет наше общество?:-(((((((

Ничего не могу скзать по поводу Восточной Украины и отношения там к украинскому языку, сама там не была, своими ушами не слышала, СМИ не верю ни на грош.

А что касается Западной Украины, то эти басни из области "побили в кафе" и т. д. выдуманы. Кем и для чего - вопрос второй.

Мы каждый год ездим в Трускавец, Моршин или Сваляву, там везде хорошо относятся вообще ко всем приезжим, даже из России. Города курортные и соображения экономические. То же самое относится ко Львову, турист - источник работы и дохода. Я сама всегда говорю по-украински в Западных областях, но в этот раз в Ивано-Франковске мне ОТВЕТИЛИ по-русски! Я спросила, а обычно Вы на каком говорите, мне ответили, что они коренные ивано-франковцы, русскоязычные поляки, в семье говорят по-русски, на улице отвечают на том языке, на котором к ним обращаются. Никаких проблем нет.

Кстати, может не совсем по теме, в центре Ивано-Франковска метр хорошего жилья (или новостройка, или дореволюционная постройка) - 500 у. е./м. Новостроек очень много, все не выше 6-7 этажей, красивые проекты, человеческие метражи (2-к - 60-70 м. кв, 3-к - 80-90 м. кв.).

Маса, по-Вашему наличие ребенка дает женщине право вести себя по отношению к другим людям, как ей вздумается? Это странно...

2 Hurly
> Я киевлянка. Пол года назад мой брат привел себе девушку из
> Николаева :( Внешне привлекательна

Я из Николаева. Не все девушки такие. Надеюсь не будете обобщать ;)
Ваш брат сие выбрал(это свидетельствует о его культурных предпочтениях). Такое и в Киеве в наличие - просто более требовательное, гонористое и менее доступное, чем провинциалка
(впрочем это не значит, что он собирается жениться на бедной "Золушке" ;)

Здравствуйте, Olga!
Спасибо за такое мнение о моей скромной персоне!
Понимаете, в нашей семье испокон веку принято - СТАРШИЙ - ВСЕГДА АВТОРИТЕТ! Хотя бы потому, что он прожил жизнь, прошел "Крым и Рим", "посадил дерево - построил дом - вырастил ребенка".
Я сам в молодости отличался подростковым нигилизмом, пытался доказать родителям и старшим, что я "лучше, умнее..." - если помните время перестройки, многие доказывали родителям, что "все, что делали они - неправильно, а вот мы, молодые, - всем вам покажем!" Не всегда и я слушал родтелей и старших, иногда все - таки я был прав, иногда - они.
Но только когда тебе уже "намного за тридцать", начинаешь понимать, что старшие делают замечания молодым не из "вредности", а потому, что ОНИ ЗАБОТЯТСЯ О ТЕБЕ, ХОТЯТ ОБЛЕГЧИТЬ ТЕБЕ ЖИЗНЬ (хотя и судят "со своей колокольни"). В данном случае, что - то мне подсказывает, что мама невесты брата милой дамы, написавшей на форум, НЕ ХОТЕЛА СДЕЛАТЬ НИЧЕГО ДУРНОГО. Просто она сделала замечание молодой женщине, возможно, желая в чем - то ей помочь, поделиться опытом, и т. д.
Тут есть еще один момент - А НЕ ЛУЧШЕ ЛИ БЫЛО ПРЕДОСТАВИТЬ БРАТУ РЕШАТЬ, КТО ПРАВ, А КТО НЕТ?
ИМХО в данном случае прекрасная Hurly повела себя ничуть не лучше авторитарной мамы девушки своего брата.
Может быть со своей стороны она и права, НО ЧЕМ ЖЕ ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЛУЧШЕ?
Ведь можно же было показать "образец культуры", а не платить той же монетой?
"Никогда не спорьте с глупым - люди могут не заметить между вами разницы" (С)восточная мудрость

Но только когда тебе уже "намного за тридцать", начинаешь понимать, что старшие делают замечания молодым не из "вредности", а потому, что ОНИ ЗАБОТЯТСЯ О ТЕБЕ, ХОТЯТ ОБЛЕГЧИТЬ ТЕБЕ ЖИЗНЬ
===============

Но извините меня, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ это имеет к случаю Hurly ?

Когда 17ти летняя самозванка указывает Hurly (ненамного ее младшей) как и что делать...
А Hurly а между скорее всего является совладелицей квартиры
И она обсалютно правильно сделала.

Пускай брат ей снимает квартиру это подруге 17ти летней, если ему это надо...

После последнего заявления на моей кухне:" Девочка! Я старше и буду говорить с тобой когда захочу!", пришлось всю свою культурность сложить в мешочек и выставить ЭТО за дверь
========

А сорри это ее мама была.

Еще хуже вариант. Приперлась в ЧУЖУЮ квартиру и командует
Это вообще уже ни в какие ворота не лезет...


>>> А НЕ ЛУЧШЕ ЛИ БЫЛО ПРЕДОСТАВИТЬ БРАТУ РЕШАТЬ, КТО ПРАВ, А КТО НЕТ?

Если брат хозяин квартиры полность (100%), то наверно да.
И то сомненительно. Неужели чуваку какая-то баба дороже родной сестры..

Но если Hurly тоже является совладелицей... то он должен у нее разрешения был спросить, когда думал приводить постороннего человека к ним в квартиру...

Москву ругают за строгий режим к приезжим. Если нам не все равно то и мы скоро до этого дойдем. Это элемент естественного одбора - защита своей территории от чужих. Простите все у кого нет киевской регистрации.
=================

Вот ту Вы молодая барашня не правы...
Глупости говорите...

Почему в Нью Йорке не нужна обязетальная регистрация для приезжих американцев из других городов?
В Токио, Париже, Лондоне, Праге и тд и тп.

А именнов Москве есть?

Вы об этом не задумывались... ?


>>> Это элемент естественного одбора

А киевских цен на жилье и на аренду жилья недостаточно?....

А Вы не думали., что Вы даете право решить тупым чиновникам.. кто достоен жить в Киеве и кто не достоен...
И никакого ЕСТЕСТВЕННОГО отбора может не получить вовсе...