nat,
30.06.2005 17:21
Вот и я о том же....
|
|
Olga,
30.06.2005 18:17
Ultras писал(а): Olga, вы мне льстите. Я не специалист по культуре и социологии :) Я просто говорил,... Да, несомненно вера имеет очень большое культурное значение, с этим согласна. Но, вот например, никакой верой я не могу объяснить, почему меня позавчера, когда я покупала грибы в Ворохте, пригласили в дом, угостили кофе и тортом только потому, что в доме была выпускница, и люди хотели пожелиться радостью. Может, правда, чем менее населенный район, чем чище воздух, тем спокойней у людей характер. |
|
Olga,
30.06.2005 18:30
Андрей, я не писала, что едут "ради денег", хотя ради этого тоже. Я писала "по экономическим причинам", это более широкое понятие, это и больше перспектив для бизнеса, что указано Вами как одна из причин Вашего переезда. Я бы назвала Ваши причины культурно-экономическими. Вы пишете: больше культурных заведений, больше выбор провайдеров, не любите совок. Да, согласна, о культурных причинах я забыла, но, поверьте, очень немногие едут в Киев из-за них. Вы же видите, что пишут киевляне по поводу культуры населения. Если имеете в виду количество театров, музеев, да их больше. Количество провайдеров не всегда определяет качество предоставляемых ими услуг. Те 3-6 крупных, которых большинство пользователей и предпочитают, все имеют отделения в разных городах. О "совке" можно долго разговаривать. Как по мне, так у каждого свое о нем представление. |
|
Olga,
30.06.2005 18:45
Уважаемые Ирина, nat, 13-й!
Зачем Вы так? Никто не писал, что виноваты во всем приезжие, что они хуже или некультурней. Мы, например, на работу принимаем с бОльшей охотой приезжих, потому просто, что они держатся за работу, и соответственно, лучше работают. Вот только проблемы с жильем, как правило. А быдла (пардон) хватает везде. Просто население Киева увеличивается, раздражение у людей накапливается. Естественно, десять человек намусорят больше, чем два. Вот, например, в Вашем городе в Вашем дворе построят многоквартирный дом, и теперь у Вас станет не 30 соседей, а 330. Все со своими порядками, привычками и т. д. Вы тоже будете жаловаться, как стало тесно и грязно. Здесь же тема, ПОЧЕМУ (т. е. по каким причинам) люди едут в Киев? А совсем не о том, надо ли, как написала Ирина "делить людей на киевлян и некиевлян". И кто такой коренной киевлянин? Это субъект, у которого все бабушки-дедушки, родственники, мамки-няньки жили в Киеве со времен Владимира - Ясно Солнышко? Чепуха какая-то. |
|
gala,
30.06.2005 18:49
Просто работы бывают разные, а в век интернета, не обязательно быть привязанным к определенному месту. Работа наша связана с креативным переводом текстов. Где мы будем "креативить" в Киеве или "на полоныне" абсолютно никого не волнует, главное, чтобы работа была сделана качественно и в срок, вот и все.
А то, что в Киеве культурных заведений больше, номинально - да, но лично я предпочитаю Московские и Питерские театры, на их гастролях в Киеве цены на билеты космические (проще в Москву на недельку съездить), на попсу не хожу. А с Киевскими достопримечательностями - печаль - Лавра в разрухе, Мариинский парк закроют, т. к. там будет резиденция президента, музей Киева судится с Верховным судом... Провайдеры, вопрос спорный - тарелку ставишь и провайдеры тебя мало волнуют, ну не будет супермаркетов, ну и слава богу - будет натурпродукт. По-поводу совка на Западной Украине, в корне не согласна, нет там его. Особенно это чуствуется, когда идешь по маленькому селу в Карпатах и с тобой здороваются местные жители, чем-то напоминает Германию. |
|
Adreys,
30.06.2005 19:08
Просто работы бывают разные, а в век интернета, не обязательно быть привязанным к определенному месту.
===== Эх... задели за живое.. А у вас есть опыт работы через интернет в провинции? ... мне кажеться что нет... Я вот имею, уже лет 5.... Так что Вам сказать.. Как бы потом не разачаровались в Трускавце... из-за интернета... Я вот по себе сужу. Я в Харькове сейчас. Так так иногда интернет "работает", что никаких нервово не хватает... Это одни из причин почему я еду в Киев... широкий выбор провайдеров... в том числе качественных... Сорри если что. ПРосто рассказал свой опыт.. |
|
Adreys,
30.06.2005 19:18
Olga, не я с вами согласен, что едут в основном по экономическим мотивам.. НО едут же по идее самые лучшие.. самый достойные. А всякие алкаголики и тунеядцы по идее должны из Киева потихоньку уежать.. так как вынуждены продавать квартиры (пропили все и осталась только квартира)... А тут говорят что в Киеве культурный уровень упал. ((( Я вот этого не пойму. Может действительно время такое и везде уровень культуры упал ? И поэтому особого смысла то нету уежать куда-то (внутри Украины) Я это хочу понять |
|
gala,
30.06.2005 19:23
Ставим вращающуюся тарелку, чтобы можно было менять провайдеров ( хотим украинского. хотим румынского...), тарелка двунаправленная прием и передача по тарелке и вперед. С инетом сейчас не вижу никаких проблем в любой точке.
|
|
Adreys,
30.06.2005 19:36
не Directway случайно?
Тоже как-то интересовался.. для двунаправленных таралок нужно получать лицензию чето там Госкомсвязи... это не очень приятная процедура... Если у вас с этим нет проблем, то я вам похорошему завиду |
|
gala,
30.06.2005 19:37
В прошлом году сидели 3 месяца в Вижнице маленький райцентр в Черновицкой области - у них Укртелекомовский ADSL протянут, мы ехали и готовились к худшему, а получилось еще лучше, чем в Киеве. В городочке тысяч 50 жителей - 2 интернет-кафе. Пока там находилась, поняла, что бежать надо из Киева.
Все размеренно-спокойно - 3 банка, 3 кафе, кофейни, рыночек - никакой "печати безумия" на лицах людей я не увидила, мелкий бизнес по-тихоньку развивается, все чистенько, молодежь едет в Черновцы учится и возвращается. Конечно промышленных предприятий там нет, но развиваются народные промыслы и все идет за границу. Беседовала со многими коренными жителями, любят они свой край, не хотят ехать даже в Черновцы, а до них всего 2 часа езды. |
|
Negative,
01.07.2005 09:54
Gala писал(а): В прошлом году сидели 3 месяца в Вижнице маленький райцентр в Черновицкой области - у них Укртелекомовский ADSL протянут, мы ехали и готовились к худшему, а получилось еще лучше, чем в Киеве. В городочке тысяч 50 жителей - 2 интернет-кафе. Пока там находилась, поняла, что бежать надо из Киева. ...Скажите, Gala, а те 3 месяца, что Вы сидели в этом чудесном городочке, зарплату киевскую получали или местную? IMHO, просто имея даже средненькую киевскую зарплату можно вдруг почувствовать себя состоятельным, успешным человеком во время посещения какого-нибудь украинского захолустья. |
|
gala,
01.07.2005 11:54
Я уже писала, что я фрилансер. Сколько работаю, столько и получаю, чтобы хорошо получать надо работать по 10 -15 часов в день не зависимо от местонахождения и дня недели. Понимаете есть разница между понятиями чуствовать себя состоятельным и чуствовать себя комфортно.
Я веду мысль к тому, что будет и отток людей из Киева, которым стало просто в этом городе жить не комфортно - будут выезжать за город, в Крым... Если вырисуется четкая позиция правительства по отношению к бизнесу, то многие будут просто оставлять управляющих на месте, будут со своим опытом организовывать бизнес в не Киева. Естетственным путем мы придем к тому, что миграция населения будет идти в обе стороны. |
|
Влада,
01.07.2005 12:32
скажу своё мнение...
Хотеть ехать в Киев или нет, зависит от самого человека... Киев как столица имеет свои преимущества большого города. И многие костьми ложатся, чтобы тут зацепиться (реальнее найти работу, культурный момент, да просто жить в большом городе). А другие наоборот.. бегут от большого города (тяжело, не привычно. не находят себе места), но таких меньше гараздо. С Ольгой согласна, коренной киевлянин сидит корнями своими тут... мало просто родиться.. а таких то не много-то... |
|
СекретныйК,
01.07.2005 16:16
Кто-то может дать определение понятию "коренной киевлянин"?
Я думаю, нужно отталкиваться от количества лет, которые человек непосредственно провел в Киеве. На мой взгляд, 5 лет достаточно. Меняется менталитет, приобретается зверско-измученно-спешащее выражение лица. А вот факт наличия собственной недвижимости в Киеве не определяющий. Я например родился и вырос в Киеве, а месяц назад съехал в Борисполь, там приобрел квартиру. А киевлянином вроде как остался.... |
|
Циник,
01.07.2005 17:54
СекретныйК, все очень просто, коренной это который родился в Киеве.
Смысл слова "корень". |
|
Flex,
02.07.2005 09:49
А я от рішився покидаю Київ (принаймі на пару років) і перебираюсь в маленьке провінційне містечко. А то Київ вже занадто складним та дорогим став для мене.
|
|
optimist,
02.07.2005 17:30
Таки да, не учел влияние большого транспортного узла... Это, вероятно, не хуже столицы действует. Тогда у Киева нет шансов :(. |
|
Случайный,
02.07.2005 19:21
Процитирую supermax "коли говориш з людьми по-українськи тебе вважають 3-сортною людиною". Это правда лишь отчасти. Человек говорящий на суржике (сам он, как правило, считает что говорит на _украинском_) действительно воспринимается как чиловек "той що з сэла прыихав". Чистый украинский в интеллектуальной среде воспринимается очень доброжелательно. Весьма часты случаи когда русскоговорящие переходят в общении с "украинцем" на национальный.
А вот интересно как русский воспринимается на западе, в том же Львове, скажем? На сколько реальны истории что за русский в каком-нибудь кафе могут банально морду набить или как минимум попросить освободить помещение? Сразу скажу в Киеве это в принципе невозможно. Город в этом плане очень толерантен. |
|
Adreys,
02.07.2005 20:31
На сколько реальны истории что за русский в каком-нибудь кафе могут банально морду набить или как минимум попросить освободить помещение?
============ Помоему это сказки бабушек... |
|
Adreys,
02.07.2005 20:34
А вот в донецком крае могут и сказат пару ласковых тем кто на украинском говорит...
Помните передачу по Интеру когда во Львове ставили белоголубую палатку, а в ДОнецке оранжевую... Разницы была видна невооруженным взглядом... Толерантность и уровень культурности так сказать. |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 197