КАКИЕ ПРОГНОЗЫ НА БУДУЩЕЕ? (год 2007)

Речь идет о том, что в стране огромная денежная масса в тени, и это один из факторов роста.

Причем эта денежная масса сосредоточена преимущественно в киеве в т. ч. у товарищей из юго - восточных регионов, которым надо где то жить и инвестировать этот кэш.



Мой пример - это косвенное доказательсьтво этого тезиса

REALMAN : вы так и не сказали какой институт заканчивали.

О походу реальный мужик мой земляк.. с Донбусу.





Тогда понятно всё... вопросов больше не имею.

Там действительно много пипла с восполенными мозгами...

Особенно в Горловке, Артемовске, Крамоторске ;)



Привет земеля. Из какого из этих 3х городу будешь?

REALMAN, "игроки, котрые почти ежедневно играют с суммой кэша в кармане не менее 4-5 тыс. дол." это скорее не покупатели недвижимости, а потенциальные продавцы...

Вы думаете, что казино обобрав игроков инвестирует в жилую недвижимость? При такой отдаче нужно инвестировать только новое в казино!!! Тем более, что "у каждого ориентировочно пачечка таких билетиков, толщиной с пачку сигарет". Давайте прикинем пачка сигарет по толщине как 150 купюр, да по 200у. е...

Спрашивается нахрена эти билетики, если можно сразу купить авто? Они же больные эти люди "из рабочих городков типа ГОРЛОВКА, АРТЕМОВСК, КРАМАТОРСК"

Да, ваши одногрупники просто тупые, нищие ТОП-менеджеры по сравнению с этими людьми:))))

да-помню лет 7 назад помагал одному из Краматорских, нынешнему нардепу, заводик один прикупить-черный-черный был и весь в каске. Половина руководства Нефтегаза выходцы из Горловки-тоже "урки редкие".

"Когда ума для анализа не хватает, возникает жгучее желание "списать" ситуацию с кого-то... Вот поэтому и появляются попытки сравнивать совершенно несравнимые вещи."



Агент, а где ваш блестящий анализ?

Я от вас кроме анализа души покупателя-продавца пока ничего не видел.

Разговоры о том что мол Москва, Киев и Нью-Йорк - вещи несравнимые - имеют место ТОЛЬКО СЕЙЧАС. Опять же без оснований. Год назад редкий Агент не кивал в сторону Москвы, также НИКАК НЕ ОБОСНОВЫВАЯ свою точку зрения...

Пожалуста, обоснуйте свою теорию мировой изоляции РН мегаполисов мира. Хотя бы даже используя свои бесспорные психоаналитические способности. Покажите, почему рядовой обыватель, прочитав о том, что в Москве официальный индекс просел на 2%, а реальный уровень цен, на котором совершаются сделки - до 10%, решит "да ну, этож Москва, вот у нас через год будет кв. м. стоить дороже чем в Москве".

К ворпосу анализа души покупателя-продавца.

Про очень богатых.

Думаю, люди, получающие доход от бизнеса, вкладывают деньги в развитие своего (этого) же бизнеса.

Про чиновников-политиков.

В нашей стране, есть еще те, которые получают "доход" от бюджетных схем разных уровней, эти деньги не вложишь в развитие этого же "бизнеса". Их нужно вкладывать куда-то в иное место... Думаю из этих людей много инвесторов в недвижимость и землю.

Про владельцев риелторского бизнеса.

Конечно риелторы - вкладывают в свой бизнес...

Про покупателей.

Есть некоторое кол-во реальных покупателей - приеэжие с деньгами, покупатели "офисов" для работы, кредитчики, однако им квартира нужна не чаще 1 раза в 15-20 лет.

Про продавцов.

А вот продавцом может стать каждый не бомж этой страны...

"Агент, а где ваш блестящий анализ?"





Почему же "блестящий"??? Обычный, как и другие, которые приводятся, в том числе и на этом сайте... Только не на форуме, а в виде аналитических статей. Были на этом сайте и мои статьи.





"Я от вас кроме анализа души покупателя-продавца пока ничего не видел"





Мне жаль, что типичную мотивацию Вы воспринимаете как душу... Это говорит о необходимости для Вас почитать еще какие-нибудь книжки.... Причем, детективы Вам не помогут...





"Разговоры о том что мол Москва, Киев и Нью-Йорк - вещи несравнимые - имеют место ТОЛЬКО СЕЙЧАС. Опять же без оснований. Год назад редкий Агент не кивал в сторону Москвы, также НИКАК НЕ ОБОСНОВЫВАЯ свою точку зрения"





Не припоминаю, чтобы год назад агенты активно кивали в сторону Москвы... 5-6 лет назад - да, но позже наши рынки разошлись очень сильно. Не в том смысле, что они развиваются какими-то разными путями. А в том смысле, что Москва ушла ОЧЕНЬ далеко вперед по уровню развития РН...





"Пожалуста, обоснуйте свою теорию мировой изоляции РН мегаполисов мира. Хотя бы даже используя свои бесспорные психоаналитические способности"





Попробую обосновать. Во-первых, любой РН любой страны является изолированным. В силу специфики РН и отличия его от рынков товаров и услуг. Во-вторых, я не утверждаю, что сравнивать нельзя вообще. Я предлагаю не сравнивать с Москвой. Но, например, со столицей Гондураса (не знаю, как она называется) или Грузии сравнивать вполне можно. По крайней мере, считаю такое сравнение более обоснованным, чем сравнение с РН Москвы или Нью-Йорка...





"Покажите, почему рядовой обыватель, прочитав о том, что в Москве официальный индекс просел на 2%, а реальный уровень цен, на котором совершаются сделки - до 10%, решит "да ну, этож Москва, вот у нас через год будет кв. м. стоить дороже чем в Москве"."





Покажу, если Вы покажете мне "рядового обывателя", который вместо того, чтобы РЕШАТЬ свои жилищные проблемы будет смотреть на индексы Москвы... Да еще и на официальные....

Если человек заработал эти деньги, на которые он собирается покупать недвиж, то он человек думающий. А если он чуловек думающий, то прежде чем покупать он будет смотреть на индексы и Москвы и любые другие. Потому что прежде чем покупать что-то вначале проанализирует. Чем больше у человека денег заработанных им же тем лучше он умеет их считать. Считать не умеют только чужие деньги люди недалекие, которые их не зарабатывали и никогда не заработают

> REALMAN : вы так и не сказали какой институт заканчивали.

для ХЕХЕ,



я заканчивал КПИ о чем писал в предыдущих постах.

одна из специальностей связанная с инф. технологиями

Давайте подождем, пока цены в Москве упадут, в Киеве еще вырастут, сравняются,

а потом мы все уедем в Москву)).

Москва такого не допустит!!!)

"Почему же "блестящий"??? Обычный, как и другие, которые приводятся, в том числе и на этом сайте... Только не на форуме, а в виде аналитических статей. Были на этом сайте и мои статьи."

Линк?



"Мне жаль, что типичную мотивацию Вы воспринимаете как душу... Это говорит о необходимости для Вас почитать еще какие-нибудь книжки.... Причем, детективы Вам не помогут..."



Кислотой плюемся? Книжки читать рекомендуем?

Три раза ха - давайте линк на ваш анализ - там решим, кто кому список литературы выдаст - или я вам, или наоборот.



"Не припоминаю, чтобы год назад агенты активно кивали в сторону Москвы... 5-6 лет назад - да, но позже наши рынки разошлись очень сильно. Не в том смысле, что они развиваются какими-то разными путями. А в том смысле, что Москва ушла ОЧЕНЬ далеко вперед по уровню развития РН..."



Таак, снова Москва впередалекоушла. Агент, я вас еще 18-го января на 11-ой странице попросил показать мне, куда так далеко ушел МРН. Я тогда вам показал основные факторы роста МРН, но вы проигнорировали этот пост. Теперь снова вы вернулись к генеральной линии партии, и снова тот же самый вопрос: так куда ушел МРН? Вот вам еще раз факторы роста МРН:

1) Большой наплыв приезжих

2) Тотальная коррупция городских властей в отношении решения земельных вопросах.

3) Изъятие части построенного на соц нужды.

4) Отсутсвие альтернативы для вкладов (ПИФы и у нас есть).

5) Очень мало строят (2-3% от существующего жилфонда при необходимых 8-10%).

6) Наличие крупных гос. монополий на рынке ("КГС","ЖИ" - "Интеко", "ДСК-1")

Пожалуста, укажите нам юродивым, где ошибка, и куда "далеко ушел" МРН!!!



продолжение следует...

продолжение:

"Попробую обосновать. Во-первых, любой РН любой страны является изолированным. В силу специфики РН и отличия его от рынков товаров и услуг. Во-вторых, я не утверждаю, что сравнивать нельзя вообще. Я предлагаю не сравнивать с Москвой. Но, например, со столицей Гондураса (не знаю, как она называется) или Грузии сравнивать вполне можно. По крайней мере, считаю такое сравнение более обоснованным, чем сравнение с РН Москвы или Нью-Йорка..."
О-о-о, самое вкусное... :)
Давайте внимательно рассмотрим ваше "обоснование":
1) цитата: "Во-первых, любой РН любой страны является изолированным. В силу специфики РН и отличия его от рынков товаров и услуг."
Чтобы понять смысл этой фразы, я приведу пример гипотетического диалога между вами и мной о коровах и кока-коле:
Я: обоснуйте пожалуста ваше утверждение о том, что "коровы очень любят пить кока-колу по вечерам"
Вы: Во-первых, любая корова очень любит пить кока-колу по вечерам. В силу ее физиологических отличий от свиньи.
Дальше продолжать?
2)цитата: "Во-вторых, я не утверждаю, что сравнивать нельзя вообще." Опаньки, то есть сравнивать таки можно? Но видимо сещуствует набор критериев, который определяет степень изоляции РН мегаполисов мира, не так ли? И что степень изоляции может меняться от "сравнение невозможно" до "сравнение предсказывает поведение рынка на 100%", не так ли? То есть, все, что нам нужно, это определить по каким критериям можно определить степень изоляции. Переходим к следующей фразе.
3) цитата: "Я предлагаю не сравнивать с Москвой. Но, например, со столицей Гондураса (не знаю, как она называется) или Грузии сравнивать вполне можно."
Вы утверждаете, что МРН 100% изолирован от РН украины. Но допускаете сравнение с РН Тегусигальпы и Тбилиси. Т. к. вы не утруждали себя объяснениями, почему вы так считаете, я возьму на себя смелость проанализировать ваши действия и предположить, какие критерии стояли за вашим выбором. Итак, Тегусигальпа была названа как "допустимо-сравнимая" по причине того, что Гондурас невероятно популярен в русскоязычном инет-коммьюнити из-за созвучия со многими нецензурными выражениями. Далее, Тбилиси был назван как "допустимо-сравнимый" потому, что там наблюдается стремительный рост цен на жилую недвижимость. Наконец, Москва была с позором исключена из городов-побратимов по причине затяжной стагнации и легкой паники тамошних инвесторов.
Если я неверно раскрыл вашу мотивацию дать именно такой список городов-побратимов и городов-недругов, то пожалуста поправьте меня.

"Покажу, если Вы покажете мне "рядового обывателя", который вместо того, чтобы РЕШАТЬ свои жилищные проблемы будет смотреть на индексы Москвы... Да еще и на официальные...."
А зачем тогда СМИ печатают информацию о МРН? Почему в инете это все активно обсуждают?
Я думаю, что как минимум половина жителей Киева смотрит на Москву (и тем более - жители Донецка, Харькова и т. д.) в поисках ответа на вопрос - а что дальше? Хотите - устройте опрос, кто считает что Москва влияет на украинские РНы.
В коные концов, многолетние старания околориэлторских СМИ не пропали даром - они же приучили всех: "а вот посмотрите в Москве новый рекорд стоимости метра побит, и мы там через полгода-год будем". Теперь это обернулось против них.

Агент, добавлю - чтобы предупредить ващ возможный уход от ответа - я принципиально с вами согласен, что никакого обвала не будет.

Наш спор находится в другой плокости - я протестую против вопиющего профанства и двойных стандартов.

Я сразу приношу свои извинения за отсутствие ссылки на мои статьи. Скажу честно - лень искать. Если интересно - можете почитать их на сайте нашего агентства: xn.com.ua





"Давайте внимательно рассмотрим ваше "обоснование":

1) цитата: "Во-первых, любой РН любой страны является изолированным. В силу специфики РН и отличия его от рынков товаров и услуг."

Чтобы понять смысл этой фразы, я приведу пример гипотетического диалога между вами и мной о коровах и кока-коле:

Я: обоснуйте пожалуста ваше утверждение о том, что "коровы очень любят пить кока-колу по вечерам"

Вы: Во-первых, любая корова очень любит пить кока-колу по вечерам. В силу ее физиологических отличий от свиньи."





Если то, что я написал можно трактовать ТАК, то я приношу свои извинения за неточность изложения мысли. Я имел ввиду то, что в отличие от любых других товаров, недвижимость обладает уникальным свойством: она привязана к конкретному месту нахождения. Поэтому, изготовить дом в Варшаве или Мельбурне и продать его в Киеве - не представляется возможным. Опять же, хочу подчеркнуть, что под домом в данном случае понимается не коробка, которую можно изготовить, а именно домовладение с земельным участком. В этом и заключается изолированность РН каждой страны. Внутри страны РН тоже имеет свои зоны изоляции, даже внутри городской черты эти зоны есть. Но внутри страны эти зоны размыты вследствии наличия в них одного и того же законодательного поля.





"Опаньки, то есть сравнивать таки можно? Но видимо сещуствует набор критериев, который определяет степень изоляции РН мегаполисов мира, не так ли?"





Критерии действительно существуют. К степени изоляции они имеют отдаленное отношение. Эти критерии описаны в любом более-менее грамотном учебном пособии по оценке имущества. Конкретно: "При сравнении объектов следует учитывать количество и величину поправок. При слишком большом количестве и большой величине поправок - следует выбрать иной объект для сравнения, допускающий мЕньшее количество поправок". Лично я считаю, что такое правило можно перенести от сравнения объектов к сравнению сегментов рынков.

Продолжаю.



"Вы утверждаете, что МРН 100% изолирован от РН украины"





Я не это утверждаю. Я утверждаю, что при сравнении с МРН количество необходимых поправок превышает разумные пределы и поэтому предлагаю использовать (если уж вообще использовать) в качестве аналогов другие рынки.





"Итак, Тегусигальпа была названа как "допустимо-сравнимая" по причине того, что Гондурас невероятно популярен в русскоязычном инет-коммьюнити из-за созвучия со многими нецензурными выражениями."





Совершенно правильное наблюдение. Более того, признаюсь, что хоть я и предлагаю сравнивать с Тегусигальпой, сам я этого делать не хочу и не стал бы. Да в объективности подобного сравнения я не уверен.





"Тбилиси был назван как "допустимо-сравнимый" потому, что там наблюдается стремительный рост цен на жилую недвижимость"





Совершенно не поэтому. Меня меньше всего интересует РН Тбилиси. Просто Украина и Грузия на сегодняшний день по моему мнению являются сравнимыми по состоянию своей экономики. Поэтому я и предлагал Тбилиси. Но повторюсь, что сам я считаю сравнение с другими странами крайне неточным и необъективным уже потому, что есть огромная разница в законодательной базе, в экономическом развитии, в менталитете граждан и пр.





"А зачем тогда СМИ печатают информацию о МРН? Почему в инете это все активно обсуждают?"





Если речь идет о Московских и российских СМИ - то вряд ли мне нужно Вам это объяснять. Если речь идет об Украинских СМИ - то точно я не знаю. Могу только предположить: чтобы хоть что-то написать (сами журналисты не могут ничего вразумительного написать, а специалисты этого рынка в Украине не спешать особенно с аналитикой). Вот и передирают с российских СМИ.





"Я думаю, что как минимум половина жителей Киева смотрит на Москву (и тем более - жители Донецка, Харькова и т. д.) в поисках ответа на вопрос - а что дальше? Хотите - устройте опрос, кто считает что Москва влияет на украинские РНы"





Насчет Киева я не могу ни возразить, ни подвердить. В Харькове такого повального увлечения зарубежными рынками не наблюдается даже в сегменте покупателей и продавцов дорогих (по Харьковским меркам) объектов от 0,5 и выше млн.





"В коные концов, многолетние старания околориэлторских СМИ не пропали даром - они же приучили всех: "а вот посмотрите в Москве новый рекорд стоимости метра побит, и мы там через полгода-год будем". Теперь это обернулось против них"





Вопрос даже не в том, СМИ околориэлторские или независимые. Для того, чтобы разместить аналитическую статью в региональной газете, газетчики просят от 70 до 150 долларов (зависит от статьи и от газеты). А кто платит, тот и будет лепетать то, что хочет. Поэтому и получается, что если человек собрался с силами и написал что-то стоящее - он выбрасывает это в мусорку... Ведь проделать такой объем работы, а потом еще и платить за то, чтобы народ это смог прочитать - идиотизм....

"Наш спор находится в другой плокости - я протестую против вопиющего профанства и двойных стандартов"





Если Вы заметили, я стараюсь не писать ЧТО именно будет. Потму, что сам не люблю профанства и двойных стандартов. Но, согласитесь, аргументы типа "цены растут потому, что так говорят риэлторы" - не что иное, как именно профанство.

Если я правильно понял, сейчас покупать глупо, нужно подождать что бы рынок стабилизировался?

Волька : Если я правильно понял, сейчас покупать глупо, нужно подождать что бы рынок стабилизировался?





А кто знает, когда он стабилизируется??? На каком уровне будут тогда цены??? Никто однозначно сказать сейчас не сможет.

Но Вам я бы предложил перед тем как принимать какие-то решения (ждать или не ждать, если ждать - то чего именно) ответить себе на простой по сути вопрос: сколько СТОИТ ВАШ ЛИЧНЫЙ КОМФОРТ??? После ответа на этот вопрос Вы сможете для себя ответить и на тот вопрос, который Вы задаете. Ведь если свой комфорт Вы рассматриваете как САМОЕ для Вас дорогое (а иначе, зачем мы тогда живем и работаем?), то и решайте сколько Вы готовы за него переплатить (если через год-два, например, цены пойдут сильно вниз) или во сколько раз больше Вы сможете заработать (если цены продолжат идти вверх). Стабилизации можно, в принципе, не ждать. Потому, что в рыночных условиях - это кратковременное явление. После стабилизации обязательно будет либо спад, либо рост....

Мой ЛИЧНЫЙ КОМФОРТ состоит из квартиры, машины, хорошей одежды и питания, хорошего отдыха и лечения, развлечений, небольшого депозитика в банке (на черный день) и т. д.

Проблема в том, что мои доходы ограничены и проходиться выбирать тот набор, который я могу себе позволить!

Для меня выбор сводится к двум альтернативам либо квартира, либо все остальное.

И если я выбираю квартиру, то все остальные блага будут практически недоступны, и наоборот!