КАКИЕ ПРОГНОЗЫ НА БУДУЩЕЕ? (год 2007)

Что, покоробило???то ли еще будет...

Немо: Вы верите в то что банки могут выдать кредитов больше чем привлекли ресурсов?

Во вторых если Американец держит под подушкой доллары, то такие деньги уже учтены в наличной форме и если он их ложит в банк - их кол-во НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.

Кол-во денег в Америке увеличивается в основном только по причине того, что страна имеет большой торговый дефицит и бюджет имеет дефицит и ФРС просто покрывает ее через печатание новых $, при этом также удержавая цены на внутреннем рынке США.

Даниил, был почти уверен, что у вас экономическое образование и вам это уже объясняли в ВУЗе... попробую объяснить проще...

Представим, что в замкнутой системе один банк в котором миллион долларов, приходит клиент и берет этот миллион на покупку дома, продавец дома этот миллион относит в банк на депозит, т. к. под подушкой никто не держит... приходит еще одни человек и берет в банке миллион на покупку квартиры, продавец квартиры несет миллион обратно на депозит...

Если ставка достаточно низкая, то желающих взять кредит будет очень много, когда ставка растет, то происходит обратная ситуация, все меньше желающих кредитоваться, и все хотят погасить кредиторскую задолженность...

В США эмиссия долларов достаточно низкая... дефицит бюджета покрывается за счет средств от продажи казначейских бондов...

Хоть вопрос и к Немо, но всё же отвечу.

Банк привлекает ресурсы, выдаёт кредиты, потом ещё привлекает ресурсы за счёт выпуска ипотечных ценных бумаг. В результате в ходу, как зелёные бумажки, так и другая ценная бумага. Вот вам и увеличение денежной массы. И что же происходит, когда цена ипотечной бумаги падает?

ale, я не хотел усложнять... просто хотел показать, что "одним миллионом" можно накормить всех желающих... вопрос упирается в ставку...

ОТСЮДА ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ПО ГОРОДУ БЕГАЮТ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ С МЕШКАМИ ДЕНЕГ...))))

А то что деньги могут перетекать из одного агрегатного состояния в другое увеличивая денежную массу, это должно быть понятно по определению...

"И что же происходит, когда цена ипотечной бумаги падает?" Покупатели этих ценных бумаг несут убытки...:))))

Вопрос который остается до сих пор открытым (и из-за чего высокие ставки по либору) это какой размер этих убытков...? Ясно одно, что эти ипотечные облигации будут погашены еще очень не скоро и не известно смогут ли покупатели дожить до момента погашения, а может вообще придется забирать недвижимостью, которая дешевеет и дешевеет... Тем более, что это не бизнес покупателя ипотечных облигации заниматся реализацией недвижимости на падающем рынке...

А впереди маячит перспектива увеличения учетных ставок...:)))))

Банк легко может выдать кредитов больше чем взыть депозитов. Как это происходит технически, описано в известной экономической притче о ювелире Фабиане.

Немо: Ну хорошо - покупатели ценных бумаг понесли убытки... так а где же уменьшение денежной массы?

vano: НБУ контролирует ежедневный баланс банков и воздух вы выдать не можете.

Вы сначала должны привлечь деньги, либо зарубежом, либо на межбанке, либо депозиты, либо еще както...

а продажа казначейских бондов - это и есть прямое увеличение денежной массы, под внутренний долг государства - что напрямую увеличивает денежную массу в государстве.

vano,

запостите ссылку для Даниила про "ювелира Фабиана", я не смог найти.

И Фифе будет интересно, очень просто написано...

"Мудрый" ювелир...

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-526.html

При повышении ставок, некоторые не справляются с выплатами и ВЫНУЖДЕНЫ выставлять свои дома на продажу и гасить долг перед банком... так вот продажа дама присходит за деньги которые извлекаются из денежной массы (находящейся в обращении или депозитных счетах) и возвращаются в банк....

Просто количество желающих и имеющих возможность взять кредит гараздо меньше, количества желающих продать и погасить кредит...



А в случае с Фабианом все просто... Он дает в займы до тех пор пока у вас есть залог... Как только заканчивается имущество, вы ему как должник не интересны... он забирает ваше имущество, которе продает и возмещает свои "инвестиции"... НО ПРИКОЛ В ТОМ, ЧТО ФАБИАН САМ УСТАНАВЛИВАЕТ СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ 5%, 10% или 15%...:))))))

Циник: Спасибо, что Вы так заботливо печетесь о моих мозгах.:))

Так я еще два месяца назад писала о пагубном влиянии кредитов.



Немо: "Как только заканчивается имущество, вы ему как должник не интересны...

Если говорить о Фабиане, так ему любой должник должен быть интересен. Целью его методики есть не обогащение, а порабощение. Но рабы не должны быть безнадежно нищими и голодными, у них всегда должна оставаться иллюзия надежды. Иначе может начаться хаос, бунт, агрессия. Поэтому ставка может быть не 5%, а например, на какое-то время 0%. Лучше балансировать на грани, чем столкнуть в пропасть.

Немо: Дело в том, что люди не только производят обмен одного на другое - они еще СОЗДАЮТ НОВОЕ ИМУЩЕСТВО. И поэтому если кому то надо отдать долг имуществом - то в чем проблема оно будет отдано - это тот же товар и оно тоже входит в оборот выполняя рост денежной массы.

Но я теперь попытаюсь переформулировать Вашу логическую цепочку

Увеличение учетной ставки -> Увеличение %людей выставляющих залог на продажу -> Увеличение проданного под залог имущества -> Уменьшение денежной массы -> Нехватка денежной массы



И объясните мне фразу: "продажа дама присходит за деньги которые извлекаются из денежной массы (находящейся в обращении или депозитных счетах) и возвращаются в банк...." с точки зрения уменьшения денежной массы?

Покупатель дома может рассчитаться как своими деньгами, так и заемными...

Заемные (кредитные) не рассматриваем, т. к. они на связывание "денежной массы" не влияют...

А вот собственные уменьшают денежную массу... и не важно где они были на депозитах (за счет которых кредитовались ипотечники), в сертификатах, в облигациях или просто в дебиторской задолженности...

Немо: из такого объяснения можно сделать вывод то, что любая покупка любого товара уменьшает денежную массу :))))))

Но реально то, она просто перетекает с одного счета на другой :)

При условии, что средства от купли-продажи этого товара поступят в кредитное учреждение, для погашения ипотечного или потребительского кредита...

А так в принципе всё верно...:))))))

Немо: Ну хорошо, вернулись деньги в кредитное учреждение и что :) Дом то как был так и остался. Выдадут другому... да возможно на меньшую сумму. Но потом ктото построит еще дом, и под него пойдет новое обеспечение. А в чем проблема того, что уменьшилась денежная масса?



Например в Украине в начале года уменьшалась - никто даже не заметил :)

Кроме того Немо, инфляцию тормозить можно не только повышением учетной ставки.

Можно еще выкачивать деньги из экономики, тормозя оборот денежных средств.

Ну а самым эффективным способом - есть увеличение предложения товаров. И если это предложение растет через увеличение эффективности экономики, то мы ощущаем увеличение нашего уровня жизни.



А массового банкротства ипотечников у нас не будет... У нас итак цена денег достаточно высока... Будут строить больше жилья - цена пойдет вниз. а не будут - значит будет держатся на высоком уровне.

Вы бы парни вначале определились какого рода денежную массу вы обсуждаете: суммарные денежные активы или сумарные свободные средства ([денежные активы] + [дисконтированая оценка неденежных активов] - [обязательства денежные и оценка неденежных обязательств])

Даниил, возвращаемся обратно... Сначала ставки начали расти и многие, очень многие не справляются с кредитным бренем... Выставляют квартиры на продажу, а покупателей на всех не хватает (кто хотел и мог уже взяли), так как ставки растут и уже не каждому покупателю банк дает кредит, де еще и первоначальный взнос требует, чего раньше не было...



Даниил: "А массового банкротства ипотечников у нас не будет... У нас итак цена денег достаточно высока..."

Это конечно аргумент...:))))

А если ставки Либор в долларах будут порядка 12-15% годовых, как в предыдущие кризисы 70-х, 80-х...?

у нас тогда минимум 20-25%, дешевле работать никто не будет, риски все таки не шуточные...))

Немо: В отличие от того же Фабиана Центробанку не принадлежат все деньги и не он раздает их под проценты. Центробанк вообще не зарабатывает... Более того в целях ФРС - стимулирование экон роста и удержание инфляции - это вообще не параметры всех нагнуть - а скорее обратные. Дальше. реально само государство является самым большим дожником. у той же Америки Внутренний долг - более 8 трлн долларов. Так что реальная экономика не имеет ничего общего с Фабианом...



Кроме того, экономика вполне может уменьшить кол-во заемных средств и перейти на собсвенные. в Украине например Большинство предприятий способны работать без заемных средств. Да произойдет некоторое торможение в развитии - но ненастолько критичное. Кризиса не будет. Будет к 2012 году средняя зарплата на уровне 500 у. е и ВВП на уровне 300 млрд у. е.

Вы будете искать лучшую жизнь гдето зарубежом. А мы будем жить и наслаждатся жизнью тут у себя в стране. В Нашей стране под именем Украина :)