КАКИЕ ПРОГНОЗЫ НА БУДУЩЕЕ? (год 2007)

"Кто сейчас в основном покупает новострой? продал старое доложил купил новое. Упадут хрущи, "доложил- купил новое" уже не прокатит. И те кто покупает по этому принципу - выпадут из линейки"



Хехе, В Вашей линейке не учтен следующий фактор: новострой покупается, примерно, за полтора - два (и даже больше) года до того момента, когда в него можно будет вселиться... Где, по-Вашему, эти люди живут эти полтора - два года???

agent : Так вот, я Вам говорю, что в Законах Украины отсутствует такое понятие, как "налоговый резидент".



Во всем мире есть, а в Украине нет?



http://www.sta.gov.ua/rus/content.php3?news302

agent : у меня есть знакомая семья которая свою продала и жили с родителями пока дом строился - квартира в новострое

Marlboro, Данная справка необходима для лиц, получающих доходы ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРАИНЫ. Какое отношение она имеет к нашему разговору??? Мы, насколько я помню, говорили как раз о доходах НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Международное право я знаю плохо. Поэтому ничего по этому поводу говорить не могу.

В УКРАИНСКОМ законодательстве понятия "налоговый резидент" нет. Нет потому, что нет ОПРЕДЕЛЕНИЯ этого понятия.

agent

Я не знаю, какие там колхозники пишут законы Украины, и как это звучит на украинском,

но по элементарной логике РЕЗИДЕНТ необязательно платит налоги

А вы, если не ошибаюсь, получали что-то в налоговой, видимо чтобы стать именно НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ.

Именно, так это называется на русском языке, или мы с вами говорим на чем-то другом?

"Я не знаю, какие там колхозники пишут законы Украины, и как это звучит на украинском,

но по элементарной логике РЕЗИДЕНТ необязательно платит налоги"



Прочтите внимательно сам текст справки!!! Эта справка является документом!!! И в ней нет выражения "налоговый резидент". Гражданин Украины, проживающий на таможенной территории Украины, является РЕЗИДЕНТОМ Украины. Не каким-то там "налоговым", а обычным резидентом... Поэтому Вы совершенно правы, когда говорите, что резидент необязательно платит налоги..



"А вы, если не ошибаюсь, получали что-то в налоговой, видимо чтобы стать именно НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ"



Как и Вы, я получал в налоговой идентификационный код. Никаких других разрешений или бумажек для того, чтобы жить и работать в Украине, мне не потребовалось.

Теперь вы пытаетесь, убедить меня, что по украинским законам, резидент и налоговый резидент это одно и тоже.

Хорошо, но как тогда по украинским законам называется резидент, который не платит налоги?

Неналоговый резидент, или резидентХ, как?

"Теперь вы пытаетесь, убедить меня, что по украинским законам, резидент и налоговый резидент это одно и тоже"



Нет. Я не пытаюсь это доказать. Я пытаюсь доказать, что такого понятия, как "налоговый резидент" в Украине не существует. Мы с Вами можем говорить такими терминами, но это совсем не значит, что такие термины являются корректными по отношению к Законам.



"Хорошо, но как тогда по украинским законам называется резидент, который не платит налоги?

Неналоговый резидент, или резидентХ, как?"



Я не знаю как переводится или расшифровывается слово "резидент". Но само понятие "резидент Украины" означает, что это юридическое или физическое лицо, которое платит основную часть налогов на территории Украины.

Пример: люди, уехавшие на ПМЖ в другую страну, в большинстве своем (как минимум, в течение 5 лет) остаются гражданами Украины. Но при этом, они НЕ являются резидентами Украины потому, что они становятся резидентами той страны, в которую они переехали...

Это значит, что резидент Украины, не платящий налогов, называется преступником (если, конечно, он не безработный)... Независимо от того, какое гражданство он при этом имеет...

agent :

Но само понятие "резидент Украины" означает, что это юридическое или физическое лицо, которое платит основную часть налогов на территории Украины.



Ну если так звучит по украинским законам, то тогда вы правы.



А как же, называется тогда лицо, которое просто проживает в Украине.

Или лицо которое живет в Украине, а платит налоги, в другой стране.

Лицо, которое находится на территории Украины, но налоги платит в другой стране, так и называется: НЕРЕЗИДЕНТ. Для них предусмотрен несколько иной порядок налогообложения.

Агент, я так понял Вы имеете постоянное место жительство в Украине (то есть у Вам есть "посвідка на постійне місце проживання видана МВС" - смотрите закон об иммиграции) - тогда все вопросы сняты.



Если у Вам такой посвідки нету - Вы не имеете права здесь заботать без разрешения на трудоустройство!!!! А то просто Вы запутали здесь своими "резидент" "нерезидент". Документ из налоговой о присвоении идент. кода получается иностранцем за пару дней и никаким образом к трудоустройству не имеет отношения!!!



Еще раз повторю - если вы не имеете посвидки на постоянное место жительство в Украине Вы не имеете права здесь работать. Это не мой вывод - это законодателсво Украины.

резидент

резидент лат. residens (residentis) сидящий, пребывающий

1) дипломатически. представитель, по рангу ниже посланника, министр-резидент;

2) гражданин какой-л. страны, постоянно проживающий в иностранном государстве;

3) тайный уполномоченный разведки иностранного государства, действующий в пределах какого-л, государства или отдельного его района;

4) глава колониальной администрации в нек-рых протекторатах и зависимых территориях.



Исходя из пункта 2, любой иностранец постоянно проживающий на территории

Украины, уже по определению РЕЗИДЕНТ.

(налоговое и гражданское подданство, на это не влияет)



А вы говорите:

Лицо, которое находится на территории Украины, но налоги платит в другой стране, так и называется: НЕРЕЗИДЕНТ



Где вы такие перлы достаете, подайте в суд по правам человека на тех,

кто написал такие законы, они противоречат международным.

Никто не может запретить человеку, например быть юр. лицом в России,

и НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ России, при этом постоянно проживать в Украине,

быть РЕЗИДЕНТОМ Украины, и при этом быть ГРАЖДАНИНОМ Израиля.

З А К О Н У К Р А Ї Н И



Про податок з доходів фізичних осіб





1.20.1. Фізична особа - резидент - фізична особа, яка має

місце проживання в Україні.



У разі якщо фізична особа має місце проживання також в

іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має

місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце

постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається

резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв`язки

(центр життєвих інтересів) в Україні.



У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих

інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця

постійного проживання у жодній з держав, вона вважається

резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи

день приїзду та від`їзду) протягом періоду або періодів

податкового року.





Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця

знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце

постійного проживання членів її сім`ї або її реєстрації як

суб`єкта підприємницької діяльності.



Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи,

використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа

вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.



Якщо всупереч закону фізична особа - громадянин України має

також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим

податком така особа вважається громадянином України, який не має

права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим

Законом або нормами міжнародних угод України.



Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не

поширюються положення абзаців першого - четвертого цього

підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного

права.



Достатньою підставою для визначення особи резидентом є

самостійне визначення нею основного місця проживання на території

України у порядку, встановленому цим Законом, або її реєстрація як

самозайнятої особи.



1.20.2. Фізична особа - нерезидент - фізична особа, яка не є

резидентом України.

IAZ :

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про податок з доходів фізичних осіб

...

Ну, а при чем тут З А К О Н У К Р А Ї Н И



Есть международные законы о избегании двойного налогообложения.

Покажите справочку, что вы платите налоги в другой стране и все...

Закон Украины о налогах, ни каким раком, не влияет на ваш статус.

Марльборо, очень странное заявление.



По договору об избежании двойного налогообложения:



Резидент



1. Для цілей цієї Конвенції термін "резидент Договірної

Держави" означає будь-яку особу, яка за законодавством цієї

Договірної Держави підлягає оподаткуванню в ній на підставі місця

проживання, постійного місця перебування, місця знаходження

керівного органу, місця реєстрації або будь-якого іншого

аналогічного критерію, а також включає цю Договірну Державу та

будь-який політико-адміністративний підрозділ або місцевий орган

влади.



Так вот закон Украины в некоторых случаях (выдержку из закона я привел) присваивает иностранцу статус резидента. Так что Закон Украины очень даже актуален так как к нему идет всегда ссылка в договорах об избежании двойного налогообложения. А вот если законодательсво другой страны тоже признает человека совим резидентом, то тогда смотрим дальше:



2. Якщо відповідно до положень пункту 1 цієї статті фізична

особа є резидентом обох Договірних Держав, її статус визначається

таким чином:



a) вона вважається резидентом тільки тієї Договірної Держави,

де вона має у своєму розпорядженні постійне житло; якщо вона має у

своєму розпорядженні постійне житло в обох Договірних Державах,

вона вважається резидентом тільки тієї Договірної Держави, де вона

має більш тісні особисті й економічні зв`язки (центр життєвих

інтересів);



b) якщо Договірна Держава, в якій вона має центр життєвих

інтересів, не може бути визначена або якщо вона не має у своєму

розпорядженні постійного житла в жодній з Договірних Держав, вона

вважається резидентом тільки тієї Договірної Держави, де вона

звичайно проживає;



c) якщо вона звичайно проживає в обох Договірних Державах або

якщо вона звичайно не проживає в жодній з них, вона вважається

резидентом тільки тієї Договірної Держави, національною особою

якої вона є;



Обратили внимание, что критерий гражданства идет в конце. Так вот по этому договору об избежании двойного налогообложения, агент - резидент Украины!

Суть договора об избежании двойного налогообложения в том, что так как агент по закону Украины обязан платить налоги в Украине (источник дохода здесь), он сможет не платить налог с этих же доходов в России...

Да я давно понял, в чем проблема, в том, что украинское законодательство писали идиоты.

Дело в том, что значение слова РЕЗИДЕНТ дается в толковых словарях.

И во избежание неправильной трактовки Россия ввела термин НАЛОГОВЫЙ РЕЗИДЕНТ

(поскольку речь идет о налогах).

А украинское законодательство подменяет собой толковые словари,

и трактует нам свое понимание значение слова резидент:



"резидент Договірної Держави" означає будь-яку особу, яка за законодавством цієї

Договірної Держави підлягає оподаткуванню в ній на підставі місця

проживання, постійного місця перебування, місця знаходження

керівного органу, місця реєстрації або будь-якого іншого

аналогічного критерію, а також включає цю Договірну Державу та

будь-який політико-адміністративний підрозділ або місцевий орган

влади.



Как вы считаете, может ли законодатель подменять собой толковые словари?

И например издать указ, что все Мерседесы отныне нужно называть ТРАКТОРАМИ

Да, не Марльборо :-) - то определение, которое Вы процитировали не Украина придумала - это из модельного международного договора об избежании двойного налогообложения, разработанного OECD. Украины просто перевели :-)