Банки и квартиры

> Уверен что Украина будет нормальным Европейским государством в ближайшем будущем!



Для этого нужно всего лишь заменить нынешнее население и политиков на нормальных европейцев.

та да...



ничем не обоснованному оптимизму некоторых можно только позавидовать... или можно пожалеть... экая наивность граничащая с глупостью

Даниил, говорите экономика растет, увеличивается конкуренция и прочее...

Какой сектор экономики вырос, может автомобиле-, авиа-, судостроение, станкостроение, легкая, пищевая...?

Не будем брать банки которые действительно растут за счет кредитования покупки автомобилей, бытовой и офисной техники, мобильных телефонов и прочей лабуды ИНОСТРАННОГО производства...

Что у нас с валовым внешним долгом, который прирастает последние два года более, чем на ОДИН млрд. долларов в месяц...?

Что у нас с соотношением экспорт-импорт и каковы его перспективы...?



з. ы. А в остальном "Украина будет нормальным Европейским государством в ближайшем будущем", "Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе" (Некрасов)...

Немо : Что у нас с валовым внешним долгом, который прирастает последние два года более, чем на ОДИН млрд. долларов в месяц...?



Немо ну зачем врать - " более, чем на ОДИН млрд, в месяц.."



http://www.bank.gov.ua/Balance/Debt/01042007.pdf

Валовий зовнішній борг

01.01.2006-39619 млн. дол. США

01.01.2007-54547 млн. дол. США



Итого 622 млн. дол. США, в месяц.



Немо, сколько можно дезинформировать честных людей?

Немо, сорри я ошибся 30647 в 2005, вместо 39619 в 2006



Итого 995 млн. дол. США, в месяц.



Приношу свои извинения, вы почти угадали.

Немо : Что у нас с соотношением экспорт-импорт и каковы его перспективы...?



Експорт товарів. В цілому за І квартал 2007 експорт збільшився порівняно з відповідним періодом минулого року на 32.4% та становив 10.9 млрд. дол. США

- металургійної продукції – на 40.8% ;

- машинобудівної продукції – на 53.8%;

- хімічної продукції – на 30.5%.



Ну какие тут перспективы, будем в СОТ, посмотрим, пока рано говорить о перспективах.

Немо: Все рынки растут. если говорить про тоже автомобилестроение, то выпуск автобусов за посление 1-2 года увеличился в 2 раза... Богданы рулят :) Станкостроение и машины растут примерно на 20% в год... Пищевая - вообще очень сильно растет... но тут начинает присутсвовать насыщение рынка что начинает ограничивать рост. в посление 1-2 года вообще Бум на логистическом рынке, розничная торговля растет 25% в год...

Соотношение экспорта-импорта товаров - вполне нормальное. Незабываете что еще есть соотношение экспорта-импорта услуг... а у наз на услугах профицит сальда примерно 3-4 млрд $ в год. Во вторых... вы еще не оцениваете тех же россиян, которые везут в Крым на отдых валюту и успешно ее там тратят. У нас валютный запас уже перевалил 25 млрд долларов. Если внешний долг немного поднялся... то не более чем поднялся валютный запас и у нас есть чем крыть... Гос долг только 12 млрд... чуть больше... а то что банки берут дешевые ресурсы на Западе... ну так это их дело - они деньги на этом зарабатывают... Я не говорю про то, что основные крупные банки - уже в руках иностранцев... и тут это уже не долги Украины...

"Я не говорю про то, что основные крупные банки - уже в руках иностранцев... "



В этом как раз нет ничего хорошего, а скорее наоборот....

Nal: Объясните почему?

Даниил, как вы думаете какие такие услуги, да еще в таком объеме экспортирует Украина? Правильно, маркетинговые... А что это такое вы, надеюсь, понимаете...?... это схемы воровства НДС и оптимизации налогов...

Что будет с резервами НБУ (гарантом стабильности гривны), этими 25млрд$, если кредиты зашедшие в Украину в течении последних 2 лет, а это тоже примерно 25млрд$, будут выведены...?

Иностранные хозяева украинских банков В СЛУЧАЕ ЧЕГО будут погашать в первую очередь долги дочерней структуры перед материнской, а наших вкладчиков просто похерят... Причем дойдет до того, что эти банки будут кредитоватся на межбанке и спасать свои денежки, выводя их на "историческую Родину"...



з. ы. Богданы действительно рулят, только почему-то даже Россия не хочет их покупать, видетели они не соответствуют требованиям, вот Порошенко и строит аналогичные производства в России...

Nal: Объясните почему?



Даниил, предыдущий пост от Немо дает частичный ответ. Но существуют и еще более веские причины по которым переход банковской системы под контроль иностранцев не есть хорошим фактором для экономики Украины. Как вы понимаете, главная задача банков заработать по максимуму. Банки имеют основные прибыли от сотрудничества с промышленными предприятими своих стран, поэтому они не заинтересованны в усилении конкуренции для них на международном рынке со стороны украинских производителей анологичной продукции, тем более со вступлением Украины в ВТО. Поэтому глупо ожидать от них инвестиций на выгодных условиях в высокотехнологичные отрасли. Западу не нужны ни Южмаш, ни Турбоатом, ни авиазаводы, ни автомобильные-способные создавать самостоятельно высококонкурентную продукцию. Максиум отверточное производство, какая-нибудь переработка ядерных отходов или размещения здесь эккологически опасных производтсв, которые не хотят размещать в Европе, по типу того как организовали производство аммиака в Прибалтике и т. д. Не стоит обольщаться, что Западу нужна сильная, экономически мощная Украина - этого никогда не будет, для них Украина просто буферная зона между ними и Россией, им нужна страна максимально от них зависимая, которой можно будет легко управлять, а банковская система для этого самый лучший инструмент.

Немо: По поводу маркетинговых услуг - насмешили :) Ворованный НДС, нигде по статистике не проходит :) Основная статья доходов от услуг - это транспротные услуги - Газ, нефть и другие :)

Во вторых... как это кредиты будут выведены:) ? А можно поподробнее по процедуре выведения кредитов? :) Наши люди должны деньги... они потратили их на покупку чегото... как это можно вывести? Экспроприировать или как :) ?

Во вторых... за всеми банками следит НБУ... ежедневный баланс... дает достаточно хороший инструмент контроля за банками... темболее крупнейшими. Кроме того в Украине в законе о банк деятельности определена процедура банкротства. Но поверьте мне иностранный инвестор выложив 1-2 млрд $ не заинтересован в банкротсве... это просто потеря денег. Они заинтересованы в прибыли и я знаю что прибыль здесь лучшая чем в Европе... хотя бы потому что стоимость денег ВЫШЕ чем в Европе... Можно привлекать дешевые ресурсы в Европе и выдавать под наши на рынке проценты... это очень выгодно западным банкам. Поэтому не переживайте... они знают что делают... я не говорю еще о том что они купили также активы... в виде зданий... и. т. д

Немо: Банки зарабатывают на выдаче денег... и при этом в условиях конкуренции если вы не дадите кредит под высокотехнологичные вещи - значит его даст ктото другой. Поэтому я не вижу риска в этом совсем. Во вторых... если Вы думаете что решать давать или не давать кредит будут иностранцы - Вы глубоко заблуждаетесь... они инвесторы... работать будут Наши банкиры... и наши банкиры будут принимать решения...

Во вторых... те кто контролирует Наши отрасли имеют собственный капитал не меньший того что могут позволить иностранные инвесторы... так что можете не сомневаться... что если подобные предприятия дают прибыль, то они во первых могут развиватся без заемных средств, а во вторых смогут развиваться и за счет средств украинских инвесторов.

Спасибо Даниил, прежде всего за аргументированный ответ. Но я еще раз хочу отметить, что я как бывший бухгалтер не доверяю цифрам. Прежде всего потому, что не предусмотренна ответсвенность за предоставление недостоверной информации в статистические службы.

""И это(кредиты) позволяет развивать собсвенный бизнес Украинским компаниям"

Неоднозначно. Это как в том анекдоте " Мой папа подымал паравоз, Ну что поднял? Неа" Так и тут. Позволяет, но не развивает. Слишком уж высоки проценты, и слишком уж высоки риски в нашей стране. Да банки безусловно зарабатывают, или их "наблюдательные советы"... А вот бизнес не факт. Мало того, на моих глазах компании становились банкротами по причине кредитов. Как правило управленец -это не финансист, а комерсант. И он не придает особого значения финансовому анализу. При притоке денег они уплывают от реальности. А когда приходят в себя, то уже как правило становится поздно...

Даниил :"Сейчас основные банки... уже имеют в кредитных портфелях более 50% кредитов физ лиц и есть тенденция к росту. Но в тоже время аналогичная ситуация идет и с депозитами. Сейчас уровень депозитных вкладов в экономике от физических лиц, тоже превышает уровень депозитов от юрид. лиц. Хотя ситуация не изменилась и их состав примерно 52-55%."

Это и печально... Киевгорстрой заработал бабло на своих коробках... И вся теневая прибыль осела на депозите в Аркаде, та в свою очередь ищет лохов кому дать кредит под 25% годовых, и мало того, что у Омельченко (например)колосальный доход от строительства, так и еще легальный доход от депозита. Заметьте анализ доходов политических деятелей, которые не могут заниматься коммерческой деятельностью, зарплата например за год 500000 грн и.... доход от депозитов 500000грн. Как Вам приток физ. лиц? И не стоит забывать о карточной зарплате и пр. нововведениях.

А вот колосальную часть кредитов составляет кредит под покупку недвижимости. Где развитие бизнеса? Конечно что-то там НБУ балансирует, я не спорю, столько лет держать доллар на одной отметке может только изощренное управление. Но только не разитие экономики. И то что, Вы описываете про рычаги влияния на УРОВЕНЬ инфляции и УМЕНЬШЕНИе СОРОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЕНЕГ говорит только о том, что ребята нас дурят колосально. Надо Вам уровень инфляции на 2% ниже :))) дай откат и я дерну за рычаг, хочешь попользоваться подольше шаровыми деньгами, дерну за другой рычаг. Махинаторы... что и говорить.

Даниил :"а внутренний рынок в номинальном выражении растет на 40-50% каждый год. Т. е внутренний рынок - 55% или 59 млрд. За 3 года - в 3 раза!!! Естественно и уровень зарплат даже по официальной статистике показывает рост Рост 3.5 раза."

Так а чего тут удивляться если у нас ВСЕ с 2003 года подорожало в 3,5 раза, а недвижимость в 10 раз..... А теперь разделите ВВП "В 2006 году ВВП составлял 108 млрд" на 3,5 (рост цен) и что получается ?... 30 млрд и сравните его с 46 млрд в 2003 году. Получается как в том анекдоте мы поднимали да так ничего и не подняли....

Фифа: Да я тоже общаюсь с разными компаниями и вижу, что берут кредиты, чаще всего краткосрочные и раскручивают и раскручивают бизнес. Более того, для того чтобы не вылететь в трубу по денежному потоку, достаточно составлять наперед Бюджет ДДС... эта процедура вполне формализована и многие компании постепенно переходят на такое планирование.

Кроме того, НБУ проводит независимую от правительства политику и там не так все просто в смысле уменьшения инфляции, ибо монополисты производители - всегда ее пытаются подстегнуть.

Что касается ВВП, то ведь у нас не было 3.5 кратного повышения цен... это зарплат была, но не цен... цены выросли в примерно на 50-60% за 5 лет... Это касается потребительстких трат... Квартиры в этих тратах занимают слишком малую долю... ибо у нас слишком мало строится жилья... чтобы влиять на эту статистику колосально...

>>> А можно поподробнее по процедуре выведения кредитов? :) Наши люди должны деньги... они потратили их на покупку чегото... как это можно вывести? Экспроприировать или как :) ?

Во вторых... за всеми банками следит НБУ...





Я вам подскажу.

Кто-то взял кредиты, а кто-то положил на депозиты.. в те жи самые банки...

Так что вывесьти особого труда нету.

И то что там НБУ следит... мы знаем как он следит ;).....

Что он не уследил когда миллионы долларов А можно поподробнее по процедуре выведения кредитов? :) Наши люди должны деньги... они потратили их на покупку чегото... как это можно вывести? Экспроприировать или как :) ?

>>> Что касается ВВП, то ведь у нас не было 3.5 кратного повышения цен... это зарплат была, но не цен... цены выросли в примерно на 50-60% за 5 лет...



50-60% это по официальной статистике, я угадал ? ;)

Даниил"Наоборот уровень услуг консалтинга растет и инвестору часто можно и не думать, за него подумают тоже."

Да уж, за него подумают. Знаю я такие услуги. Одними из основателей оных стали те же БАНКИ. Есть у меня один знакомый ЖЕВАГО, знаете такого, так мы с ним на одном потоке в институте учились, а теперь он- один из багатейших людей на Украине- и один из ухишренных рейдеров. Посмотрите кто стоит за рейдерством... Банковские кланы типа ПРИВАТ, ФИНАНСЫ и КРЕДИТ и т. д. А начинали они с консалтинга.. Учились на банкротствах и приватизации бывших государственных предприятий. А теперь рейдерством промышляют.

А в остальном может Вы и правы :)) Все хорошо, все хорошо.

Даниил, ну неужели Вы не видите на сколько подорожал хлеб, сахар, бензин!!!!!!!!!!!, мука, мясо, тарифы на коммунальные услуги, автомобили, овощи, фрукты, обувь, одежда, транспорт, и квартиры ( я не верю, что это минимальная составляющая). Минимум в 2,5 раза. А Вы говорите 50-60%. Да только инфляция за 5 лет реально наверняка не менее 100%. И кто ее считает и как? http://glavred.info/archive/2007/06/22/151702-3.html

Не заморачивайтесь Вы лучше статистикой. Нельзя опираться на статистические данные в стране с теневой экономикой.

Мальборо, Вы мне однозначно нравитесь :))

:"Я вам уже писал, берите цифры и смотрите, сколько население Украины должно банкам?

В среднем украинец должен банкам 10% своего годового дохода.

В среднем гражданин США должен банкам 140% своего годового дохода."



Странный какой-то показатель. Вы бы еще нашли показатель сколько в среднем украинец занимается сексом от своего физического потенциала.

О чем говорит Ваш показатель? О том, что у нас непочатый край работы для банков?

Ну, Во-первых не ровняйте статистические данные в США -с легальной экономикой и с нашими украинскими -с теневой экономикой.

Во-вторых, там как минимум не учтен теневой годовой доход украинца. разделите этот показатель еще как минимум на 5, а то и в средней массе на все 25. Получится 2%. :)))Пыль для моряка. И Вы в это верите?

Когда Даниил пишет, что доля кредитов физ. лиц в общей массе кредитов составляет 55% на сегодняшний день. У Вас это 2% годового дохода...:))

И где Вы берете все эти циферки... И почему я должна доказывать Вам бредовость этих цифр. Вы лучше больше смысла излагайте.

Помните насколько упал рейтинг у Юща, когда он на дебатах с Януковичем блеснул своими статистическими познаниями.... Вот и Вы туда же.

Фифа : О чем говорит Ваш показатель? О том, что у нас непочатый край работы для банков?



Ну, что вы стесняетесь, давайте цифры в студию, какую сумму население должно банкам и сколько банки должны населению.

А затем, будем делать выводы.