наверх
Realt.ua - Главная Realt.ua - Главная
ru
  • ru
  • ua
  • Вход
  • Регистрация
  • Realt.ua - Главная Главная
  • Realt Golden Key Народная премия
  • Новостройки
  • Продажа
  • Аренда
  • Зарубеж
  • Компании
  • Новости
  • Форум
  • Добавить блог
  1. Форум
  2. Рынок недвижимости
  3. А мы вообще понимаем, что есть предмет наших споров?

А мы вообще понимаем, что есть предмет наших споров?

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
  • Последняя
Добавить сообщение
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 18:43
Навеяло нашим с Фифой обсуждением темы инвестиций и самого понятия активов-пассивов применительно к инвестпроцессу.

забавно, но мы в данном понимании не совпадаем примерно на 50%.



А кто вообще может сформулировать: что такое инвестиции? Что такое ликвидные активы? Какими функциями и признаками обладают объекты инвестиций? В чем сама суть инвестпроцесса?



Возможно, многие споры происходят именно от несогласованности понятий?
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 19:47
Вот, что пишет Википедия плиз:

Инвести́ции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. При капитализме инвестиции являются неотъемлемой составной частью экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход в прибыльных проектах. Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены.



С позиции теории денег инвестирование - процедура, обратная сбережению, так как инвестирование увеличивает количество денег в обращении, изымая их из сбережений. В то же время, вместе со сбережением средств инвестирование — противоположность расточительному потребительству (см. также «общество потребления»), поскольку в случае успешного инвестирования денежные средства возвращаются владельцу.
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 19:52
Ну, Вики - тоже какой-никакой источник. начнем с него?

Но если судить с этой позиции, то квартира, в которой живешь, в принципе не попадает в категорию инвестиций.

Поскольку ни цель ее приобретения, ни характер использования, ни его долгосрочный результат не предполагают возврата вложенных средств с их приращением.
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 19:59
Ну почему же нет? Если такой цели нет, то да, это не инвестиция, это просто покупка полезного актива. Но если цель есть, то все-таки инвестиция! Т. е. инвестицией можеть являться, а вот продуктом потребления нет.
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 20:13
Под продуктом потребления я понимаю то, чем я пользуюсь. Туфли, к примеру, или тарелки. Но при этом я их не рву на части и не крошу молотком, уточняю на всяк случай.



Поэтому квартира есть такой же предмет потребления, как и туфли. Но только потребитель находится по отношению к ней не снаружи а внутри. В отличие от тех же туфель.



Поэтому, он живет в ней долго и счастливо, потребляет уют, тепло и комфорт, и никаких инвестиционных профицитов не получает, а как раз наоборот - только и успевает тратиться.



Именно потому, независимо от цели или голубой мечты, это НЕ является никаким инвестиционным активом.

таковым она может стать лишь в момент продажи.

Но тогда мы должны рассматривать вопрос в комплексе: сколько стоила, сколько эксплуатационных расходов, какой срок и т. д.



А поскольку Продажа не означает перемещения в астрал и причисления к сонму ангелов (хотя... опять вспомнил эту историю с Менбастер!), то мы должны найти некую эквивалентную замену.

таким образом, мы можем констатировать, что весго лишь перемещаем предмет потребления по горизонтали (в другой р-н или город), по вертикали (свой дом или пентхауз), никак не меняя его сущности.

как был, так он и остался - предметом потребления.
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 20:25
Ну Вы даете!:

"Поэтому квартира есть такой же предмет потребления, как и туфли. Но только потребитель находится по отношению к ней не снаружи а внутри. В отличие от тех же туфель."



Вернитесь к моему определению.... Продукты потребления- это объекты, которые имеют быструю изнашиваемость или уничтожаемость, и стабильно теряют свою стоимость.

Недвижимость довольно долго не изнашивается и стабильно не теряет свою стоимость.

После того, как Вы одели свои туфли и потоптали ее стоимость упала как минимум на 20%, чем дальше, тем хуже... Ну, разве, что, лет через сто, если их откапают на какой-то заброшенной свалке, они и станут антиквариатом... Но тогда, Вы их лучше не носите, закопайте в сундук и завещайте предкам. И будет им счастье.
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 20:52
Ошибаетесь, дорогая моя.

Недвижимость точно так же изнашивается и так же теряет свою стоимость.

Хуже того, ввиду специфичности, она может как набрать, так и потерять стоимость стремительно, буквально за день.



Вспоминаю реальный случай, когда буквально через месяц после Чернобыля, был произведен квартирный обмен: чел из Горловки поменял свою хрущебную двуху на четверку в любимых вами Печерах, как бы не на Институтской.

И люди ему готовы были ноги мыть, а воду пить!



Вам, конечно, не вспомнить тех времен. Но показателен сам подход к формированию эквивалентов стоимости.
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 20:59
Потерять стоимость может абсолютно все, форсмажер рулит. Но при прочих равных условиях, недвижимость менее всего подвержена обесцениванию. Вы не задавались вопросом почему объектом недвижимости есть золото, серебро, платина, бриллианты, недвижимость, земля? Потому что их свойства неизменны на протяжении очень долгого промежутка времени. Это из разряда вечных ценностей.
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 21:01
Ой не объектом недвижимости, а объектом инвестирования. Совсем плоха становлюсь. нужен перекур.
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 21:04
Вредно для здоровья.

Не привыкайте к этим туберкулезным палочкам.
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 21:18
Да нет, это я образно... Беспокоитесь о моем здоровье? Это уже радует. Недавно меня убить хотели...
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 21:21
Кто же это?
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 21:24
Вы уже забыли, как вызывали меня на дуэль?
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 21:35
А вы уверены, что речь шла о дуэли?
Цитировать
ЛС
341
Фифа, 24.07.2008 21:39
А мы вообще понимаем, что есть предмет наших споров?
Цитировать
ЛС
143
Ланд, 24.07.2008 21:41
Я уже нет. А вы?
Цитировать
ЛС
175
Даниил, 24.07.2008 23:56

Фифа писал(а):

Ну почему же нет? Если такой цели нет, то да, это не инвестиция, это просто покупка...

...


Исходя из Вашего спора, можно сделать вывод, то понятие Инвестиция - это скорее наше мировозрение на один и тот же объект. Если мы хотим на этом зарабатывать. Мы считаем его инвестицией. Если мы хотим его потреблять - мы не считаем его инвестицией.

кроме того уверен что Ланд прав в том, что квартира вполне такой же объект потребления как другие ценности. Более того, по той же пирамиде чел. ценостей потребность в жилье является первичной потребностью. Я не спорю, что вопрос здесь может стоять покупать или арендовать. Но ведь у большинства населения той же Украины вопрос так не стоял. Большинство вообще просто получили его от государства бесплатно. Является ли в таком случае бесплатно полученный объект инвестицией?
Цитировать
ЛС
175
Даниил, 25.07.2008 00:09

Фифа писал(а):

Ну Вы даете!:

"Поэтому квартира есть такой же предмет потребления, как и туфли....

...


Фифа: А можно вопрос: Для Вас машина является предметом потребления или инвестирования?

Я вот читаю Ваше определение... и становлюсь очень неуверенным...

"Продукты потребления- это объекты, которые имеют быструю изнашиваемость или уничтожаемость, и стабильно теряют свою стоимость."
Цитировать
ЛС
279
Marlboro, 25.07.2008 01:21
О чем вы вообще говорите?

Все продукты потребления это чьи-то инвестиции, и туфли и тарелки это чьи-то инвестиции в производство и торговлю, и жилплощадь это результат инвестиций в строительство.

Ланд похоже не понимает, что инвестиции по определению направлены на производство продуктов потребления, он как американец пытается обмануть марксизм и из "денег" сразу сделать "деньги штрих", без стадии товар, это похвально, но именно сейчас мы имеем честь наблюдать к чему приводит такое "инвестирование".
Цитировать
ЛС
117
Rays, 25.07.2008 08:51
Согласен с Marlboro

Любая коммерческая деятельность по сути является инвестиционной



Везде нужно что-то заинвестировать. Минимум мозги
Цитировать
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
  • Последняя

Добавить сообщение

прикрепить изображение

Укажите варианты ответов (минимум 2)

Добавить еще ответ

×

Подписаться на эту тему

Количество сообщений в этой теме - 171


  1. Правила
  2.  Часто задаваемые вопросы (FAQ)
  3.  Участники
  4.  Рейтинг

Список разделов

  • Поговорим о недвижимости
    • Обсуждение новостроек. Левый берег, Киев
    • Обсуждение новостроек. Правый берег, Киев
    • Обсуждение новостроек. Киевская обл. и Украина
    • Покупка, продажа недвижимости
    • Кредитование, оценка, инвестиции, депозиты, банки
    • Отзывы о фирмах
    • Рынок недвижимости
      • А мы вообще понимаем, что есть предмет наших споров?
    • Зарубежная недвижимость
    • Аренда недвижимости
    • Строительство, ремонт, дизайн
    • Обо всем, что нужно в доме для жизни
    • Барахолка: стройматериалы, мебель, быттехника
    • Про нашу жизнь
    • Замечания и пожелания по форуму
Реклама и сервисы на портале

Вам будет интересно

  • Что вы скажете о лизинге в частных сделках?

  • Позняки 2, ул. Урловская, 34-А - стройплощадка 4б (Киевгорстрой)

  • Позняки 6-А, стройплощадка 20 (Киевгорстрой)

  • Позняки-8, дома 15,16,17 - Григоренко, 28-а,б,в (Киевгорстрой)

  • Позняки-2, ул. Урловская, 24, стройплощадка 4-а

  • ЖК "Кассиопея", Левобережная, ул. С. Сагайдака, 101-А (Аркада)

  • А почему о "Благовесте" никто еще ничего не спрашивал? :)

  • Что я помню о Киеве моего детства...

  • А зачем нам вообще второй государственный язык и двойное гражданство?

  • Что подешевело при @новой@ власти? Или где еще может скоро подорожать?

Студия дизайна интерьера
Social widgets
Realt.ua - Главная
Выбирай недвижимость сознательно
  • Реклама на портале Realt.ua
  • Связаться с нами
Партнер в Беларуси - realt.by
Важные разделы
  • Новостройки
  • Застройщики
  • Квартиры в новостройках
  • Коттеджные городки
  • Форум недвижимости
  • Продажа недвижимости
  • Аренда недвижимости
  • Новости недвижимости
Оставайтесь на связи
1999-2022. REALT.UA. © Все права защищены. Идея и реализация ООО «МАК-про».
  • Правила
  • •
  • Конфиденциальность
  • •
  • Использование материалов