Заробітчани

Outcast : хотите я вам киевский дом покажу где пол дома таких... водка, бутылки собирают и т. д. ТОлько у них там квартиры, они там прописаны и они киевляне. В чем разница? Там тоже водка, правда коллектив не мужской, с ними еще вечно пьяные запухшие тетки. Чем они лучше?





Хе-хе, в Киеве после войны было ок 100 тысяч жителей, на момент переписи годах в 80-90х - уже ок 2.5 млн. А сейчас (неофициальных) ок 5-6 млн. Откуда люди взялись, не задумывались? Расплодились?:))) Гм.... прям, как мыши:)))) Скажете приехади их других городов? А вы проедьтесь в гор транспорте - 80% говорят на суржике.. В городах (особенно крупных) при СССР по украински не говорили (кроме западной Украины).....



Вы нарисовали портрет человека, который окончил ПТУ, отслужил армию,

в 60-80-х приехал в Киев (как правило из села) на завод (фабрику) работягой, получил общагу от завода и через 15-20 лет заветную квартиру. (их городов где были ВУЗы, как правило приезжили молодые специалисты, которые на том же заводе тоже работали, но круг общения с работягой был разный).... Сейчас, когда 90% производства остановилось - этим людям больше в жизни не осталось ничего, кроме пить водку и сдавать тару. В село, к земле, они возвращаться не хотят под страхом смерти.... А те кто из приезжих той волны, был посильнее духом и умом, по крайней мере университетов не закончили, но и не такой образ жизни ведут.....

ХеХе!

Я намеренно не ответил Вам на Ваш пост, ждал, пока ответит кто другой. Как видите, мнения у нас с Крэкером (и не только!) совпадают. Не произойдет Армагеддона в Киеве (и в других городах), когда из него уберутся заробитчане! Все, что для этого потребуется - навести несложный порядок. Только не начинайте записывать нас в Сталины! Порядок можно навести и другими мерами (к примеру, хотя бы тот же дифференцированный коммунальный налог на работодателя). Если захотеть! Или Вы ничего иного, окромя кнута, в своей жизни и не видали?

А то, что порядок наводится будет - у меня сомнений уже нет. Вот только вопрос, понравятся ли Вам ТЕ методы?

Борода : никто не против порядка. Новости смотрите? Вот города поменьше киева с удовольствием бы наводили порядок, при условии чтоб не приходилось основной заработок города перечислять в Киев. Возврат же меньше получается.

Насчет заробитчат и приезжих разницу улавливаю. Только ж вы налог ходите ввести для всех работодателей которые берут на работу людей без прописки. Что-то до этого ни слово про заробитчат не было. Как вы будеде их делить?

Craker : а я о том что человек С ПРОПИСКОЙ и человек БЕЗ ПРОПИСКИ радикольно не отличается. Что людей надо делить на культурных, умных и образованных не по ПРОПИСКЕ и по "Я коренной киевлянин потому что тут родился в 95 - а перед этим мои родители приехали из села и теперь являюсь голубых кровей", а по их заслугам.

И говорилось о том что немытый наркоман в трамвае это не обязательно приезжий.

И я тоже не против чтоб заменить маршрутки общественным транспортом, но не убрать маршрутки, а заменить. А где ж вы деньги в бюджете возьмене на закупку такого колличества общественного транспорта когда их нет или для окружающих нет

Craker

Зачем трамваи? давайте уж сразу извозчиков с лошадями вернем если чтоб совсем экологически было :)

А то, что трамвай экологически чистый то это спорно

достаточно посмотреть на рельсовое полотно там увидим два буртика из грязи с мазутом перемешанных. откуда там у него капает мне не известно но асфальт по которому проезжает с тысячу раз больше машин на бензине абсолютно чист в отличии от трамвайных путей

Шум от трамвая проникает даже сквозь двукамерные пакеты, и о електрических разрядах контактых сетей тоже немало написано

трамваи с тролейбусами ф топку однозначно!!!

ХеХе:

"Только ж вы налог ходите ввести для всех работодателей которые берут на работу людей без прописки. Что-то до этого ни слово про заробитчат не было. Как вы будеде их делить?"



Все верно, ХеХе! Измененная ставка комунального налога на ФЗП вводится ДЛЯ ВСЕХ работающих у данного работодателя и не имеющих постоянной регистрации в данном населенном пукте (группе пунктов). А делить приезжих "руками" и не прийдеться. Сами поделятся! Слыхали о таком явлении, как естественный отбор? Вот работодатель и НАЧНЕТ ДУМАТЬ, кто из таких сотрудников представляет для него ЦЕННОСТЬ, а кто так, "побелить, покрасить, обои поклеить". И весь гумус отправиться по домам.



Sasha13:

Решительно не согласен с тобой по поводу электротранспорта! Погляди, вон, в тех же Штатах и Европе это все уже возвращают обратно! Более экономичной в эксплуатации и чистой альтернативы для наземного общественного транспорта еще нет.

Саша13





Не согласный я (с).... почитайте статистику районов с плохой экологии Киева. Вы будет неприятно удивлены тому, что Харьковский с его мусорным заводом и станцией аэрации занимает не последнее место. Не задумывались, почему? Имхо - то что упало в землю, менее вредно, чем то, что было выпущено в воздух...



Да, капает что-то с трамвая, ну шумновато (причем гремит не сам трамвай, а рельсы на стыках) - но это гораздо чище, эффективнее чем та же маршрутка..... из Германии.....20 летней давности, которая дымит как паровоз братьев Черепановых и рядом с которой задыхаешься. Или Богданы собраны нашими ручками....

Да общественного транспорта вообще не должно быть в украине

земли у нас полно

все должны жить в особняках и ездить на своих машинах

ну типа как в америке

Саша, это Вы описываете те громыхающие чудовища, которые ездили и ездят до сих пор по нашим городам. В той же уже упомянутой Вене пешеходу следует быть внимательным на дороге, поскольку трамвай двигается практически бесшумно. Никаких налипших дорожек мазута тоже нет и подавно.

Ну да, ну да, электромагнитные поля. Но уж выхлопных газов точно нет!

ХеХе:

Вот тебе еще интервьюшка с одной из заробитчанок, за которых ты так переживаешь:



"Второй собеседнице Ире М. двадцать лет. Для соседей ее дочь проживает в селе с ее матерью. На самом деле – находится на попечении государства в одном из детдомов киевской области.



– Соседи мои видели, как я живу, и старались подкармливать вкусненьким, когда я с животом ходила, – Ира с удовольствием вспоминает дни, когда соседи помогали ей, скромной, малообеспеченной приезжей, снимающей угол в гостинке на Севастопольской площади. В отличие от Светы Ира беременела целенаправленно:



– Когда ввели помощь, решила что рожу. Эти средства очень помогают мне. Не знаю, что бы я делала, если бы не получала такую поддержку каждый месяц.



– Тебе не жаль было отдавать дочь в детдом?



– Не жаль, – в голосе Иры появляются обиженные нотки, – Меня никто не жалеет.



Мать воспитывала Ирину в одиночку. После девятилетки девушка, как и большинство односельчан, решила покорять столицу. Знаний Ира не имела, потому перебивалась случайными заработками: рекламные проспекты на Крещатике распространяла, на лотке с газетами стояла. Познакомилась с парнем, по протекции которого устроилась в один из киевских супермаркетов продавцом-консультантом.



– Если предвыборные обещания о выплатах матерям не останутся словами, я буду рожать еще. За три года получу несколько десятков тысяч гривен. И тогда смогу пробиться в Киеве. Я мечтаю создать модельное агентство.



На мое замечание, скольких детей ей придется при этом оставить сиротами, Ира обиженно надувает губки. "

Борода : и при чем тут заробитчанка?

Людей аморальных хватает в каждом городе и на каждой улице. И мораль от месторождения не зависит.

А то что вы вместе с такими заробитчанками хотите из киева выжить и нормальных людей - из-за которых как вам кажется у нас жизнь не складывается и не может найти работу по-лучше то что ж делать...

Я вам по секрету скажу, если бы даже ваш план осуществился - ваша жизнь не улучшилась по той простой причине что вам всегда кто-то будет мешать

А относительно вашей цитаты этой Иры - так буквально вчера киевлянка заказала своего экс-любовника. Дабы не потерять проценты в бизнесе. А у него двое маленьких детей осталось. Тоже аморально. Ай какие киевляне ужасные люди :)

ХеХе:

Во-первых, двое маленьких детей остались не у него, а у нее.

Во-вторых, Вы же не станете отрицать, что аморальность заробитчан, живущих в скотских условиях в РАЗЫ выше, чем лиц, проживающих в условиях нормальных?

Вы хотите для себя и других приезжих принцип коммунизма "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Ваши же потребности "живут" в городе. Извините, но коммунизм в природе не существует! Потому и ограничение на приезжую массу ДОЛЖНО быть поставлено! Это также естественно и справедливо, как и попытка ограничить аппетит при несварении желудка! И если "пациент" не понимает необходимости этого сам, то в целях спасения его жизни за него это сделают "врачи".

Борода : город задыхается от колличества живущих? так сделайте доброе дело городу - собирите вещи и семью и переедьте куда-то. Вы ж сознательный. И пускай тут остаются несознательные граждане.

Вы тут родились и что?

Моей уже пол жизни тоже тут прошло, у меня есть тут друзья - не из моего города, из разных, из Киева в том числе, есть работа, на которой я являюсь востребованным человеком. Почему только из-за того что кому-то хочется чтоб было как-то другие должны сворачивать вещи, увольнятся, возвращаться в свои города.

Вы ж своими идеями стремитесь сделать пребывание в этом городе призжих невыносимым чтоб они все бросали и уезжали. Если принцип - выживет сильнейший - так надо ставить и вас на одну планку с нами. Или боимся таких уровнялок?

В общем, ХеХе, Вы опять уходите от ответа по существу на вопрос "А зачем городу столько приезжей биомассы?" подменяя его своим всхлипом - "Не нравиться моя рожа - убирайся сам отсюда! А я буду жить здесь!" Вы даже не замечаете собственной АГРЕССИИ по отношению к УЖЕ ЖИВУЩИМ ЗДЕСЬ! Так чего же Вы ожидаете в ответ? Очевидно, нашлепки Черновецкого на лоб! Ну, так Вы ее и получите.

Борода : всхлипываете как раз вы "панаехали". И называете нормальных людей БИОМАССОЙ. Не стыдно? Биомасса это те кто бухает и бутылки собирает на очередную порцию водяры. А так же те кто по мусоркам лазит и под заборам валяется. И у них даалеко не всегда прописки нет. И вы от них не избавитесь всякими приколами. А вот налоги для работодателей как раз выгонят из города многих людей ИЗ ОФИСОВ и тех кто получает ОФИЦИАЛЬНУЮ зп.

Вы как раз добиваетесь не очистить свой город а какой-то боблажки для своей ленивой пятой точки. Ну еще где-нибудь получить льготочку и преимущество благодаря своему штампику в паспорте.

http://voffka.com/archives/2007/09/27/038781.html

ХеХе:

Далась Вам моя "пятая точка"! Глаз отвести не можете! Да еще приписываете мне термин "биомасса" по отношению ко ВСЕМ приезжим. Ну не буду я в каждом предложении вносить для Вас поправку - ни времени, ни желания. Один раз пояснил - и хватит. Высокоценному специалисту, коим пытаетесь здесь предстать Вы, этого должно быть достаточно. Ну, а ежели "ценность" специалиста не соответствует "классу" - тады ОЙ! Кто не спряталси, я не виноват! Собственно, в прогнозах арендных цен Вы уже свою "классность" показали...

Ну, да ладно! Что мы все с Вами о личном, да о личном! Да, так вот, к нашему с Вами спору. Необходимость УПРАВЛЕНИЯ потоком приезжей МАССЫ в Киев и другие города Вы, надеюсь, отрицать не станете? Если нет, предложите, плиз, свой способ. Только без "маниловщины"! И время реакции, после его введения, должно быть не более 2 лет.

Сашок!

Ей-богу, понравилось! Спробуйте ще!

Тогда поправку сделайте не про то что вы говорите про заробитчан, а с того как вы будете отличать заробитчан от приезжих и что имеете ввиду что налог надо брать с работодателей КАКИХ приезжих и в связи с чем.

>Вы тут родились и что?

Моей уже пол жизни тоже тут прошло, у меня есть тут друзья - не из моего города, из разных, из Киева в том числе, есть работа, на которой я являюсь востребованным человеком.



Вот пусть Ваш работодатель и докажет, что Вы востребованы. Если это действительно так - налог на Вас он заплатит. Какие проблемы у Вас? Боитесь, сто "востребованность" развеется как дым? Для Киева, как ни обидно это будет Вам, Вы мало чем отличаетесь от обычного бомжа. Собственно, Вы им и являетесь. В прямом значении этого слова. Без Определенного Места Жительства.