sasha13,
21.09.2006 16:17
Евроинтеграл : ""Право имеете. Только при реализации этого права старайтесь не делать жизнь других людей менее удобной.""
Вот это и есть причина всех мовных проблем Существование укр мовы Вам НЕУДОБНО... но, простите с какой стати я должен это принять да еще в украинском государстве? если например мое существование вам неудобно так, что ж, мне повесится ??? придется терпеть, земля - наш общий дом как это не печально |
|
Negative,
21.09.2006 16:18
Евроинтеграл писал(а): Если Вы не умеете позитивно мотивиривать в Вашу пользу людей, влияющих на ситуацию в СВОЕЙ стране эффективнее, чем это делает лидер СОСЕДНЕЙ (задача, на порядок более сложная) ...Если говорить о сегодняшнем моменте то как именно мотивирует людей лидер СОСЕДНЕЙ страны (т. е. ВВП и Россия)? Не берусь пока что отрицать это утверждение, просто интересно узнать конкретные случаи/способы. Насчет сложности задачи в данном случае, у меня есть некоторые сомнения. ВВП получил данную ситуацию "в наследство" и просто активно эксплуатирует её. Евроинтеграл писал(а): Подчеркну важность именно ПОЗИТИВНОЙ мотивации ("если сделаете так, то Вам будет лучше") в отличие от негативной ("если не сделаете так, то Вам будет хуже"), потому как пряник - это добро и даёт более долговременный эффект, а кнут - совсем наоборот. ...Как, по вашему мнению, текущая ситуация с доминированием русского языка была достигнута в Украине? Исключительно использованием ПОЗИТИВНОЙ мотивации? IMHO, в данной ситуации предложить эффективные способы позитивно мотивировать людей в пользу украинского языка задача более сложная, чем продолжать извне усугублять конфликт в соседней стране. |
|
![]() |
Гость,
21.09.2006 16:54
Евроинтеграл писал(а): Евроинтеграл, мне интересно где Вы работаете и какое имеете образование. Однако, до чего сиро и плачевно выглядят Ваши "оппоненты". И в плане эрудиции и в отношении толерантности, культуры беседы! |
Циник,
21.09.2006 17:01
Бугага,
ТОЛЕРАНТНЫЙ и КУЛЬТУРНЫЙ "инженер человеческих душ" тут как тут. Да, демагог-демагога видит издалека... ЗЫ;ща начнется про село которое то не выходит то входит, совсем запутался :))) |
|
![]() |
Гость,
21.09.2006 17:11
Не-а, Циник, Вы не село. Вы-дерёвня!
П. С. А по поводу того, кто на форуме тут как тут, так это про Вас. Ровно шесть минут прошло как я отправил сообщение, и тут-же Ваша реакция на него! Показывающая, друг мой, что мои сообщения для Вас не просто удар "серпом по заднице :), а оказывается удар серпом по совсем другому месту. Спасибо, что мягко намекнули форуму по какому!Понятно теперь Ваши волнения :) |
sasha13,
21.09.2006 17:29
эрудиция, толерантность, культура беседы!
так и есть.... что ж пример не берете с евроинтеграла ? |
|
![]() |
Гость,
21.09.2006 17:33
sasha13 писал(а): Евроинтеграл : ""Право имеете. Только при реализации этого права старайтесь не делать... >> Вот это и есть причина всех мовных проблем. Существование укр мовы Вам НЕУДОБНО... sasha, не "существование", а принуждение меня к его использованию. Само существование в природе Вас лично, украинского языка, планеты Уран и галапагосских черепах никоим образом мне не мешает. >> но, простите с какой стати я должен это принять да еще в украинском государстве? Ложность вышеописанной Вами предпосылки затрудняет комментарий этой Вашей фразы. >> eсли например мое существование вам неудобно так, что ж, мне повесится ??? Тут уж Вам решать. |
Циник,
21.09.2006 17:41
">> eсли например мое существование вам неудобно так, что ж, мне повесится ???
Тут уж Вам решать. " Как вариант можно повесить интеграла. ОКО, незачет. Придумай ченет новое... Вах, как я переволновался :))) |
|
![]() |
Гость,
21.09.2006 17:43
Negative писал(а): Евроинтеграл: Если Вы не умеете позитивно мотивиривать в Вашу пользу людей,... >> Если говорить о сегодняшнем моменте то как именно мотивирует людей лидер СОСЕДНЕЙ страны (т. е. ВВП и Россия)? Этот вопрос, видимо, к sasha13. Это ему надо найти в соседней стране врагов комфортной жизни в Украине. >> Как, по вашему мнению, текущая ситуация с доминированием русского языка была достигнута в Украине? Исключительно использованием ПОЗИТИВНОЙ мотивации? Вы готовы применять для исправления сегодняшней ситуации те же тоталитарные методы и негативную мотивацию, которыми эта ситуация была достигнута? >> IMHO, в данной ситуации предложить эффективные способы позитивно мотивировать людей в пользу украинского языка задача более сложная, чем продолжать извне усугублять конфликт в соседней стране. Может быть. А в чём смысл любой мотивации людей к изменениям в пользу ТОЛьКО украинского языка? Чем несправедлива ситуация полного равноправия двух языков? |
sasha13,
21.09.2006 17:47
2 Евроинтеграл
Кто когда и каким образом Вас принуждал к использованию укрмовы? подайте на них в суд... :) А Вы бывали в за рубежом, пытались там противостоять принуждению, или в англии франции германии с вами все на великом и могучем ? |
|
sasha13,
21.09.2006 17:53
2 ОКО
Подкачал Вас Евроинтеграл Вы так его тут вознесли, а он меня с голопогосскими черепахами в один ряд... Спорить не буду, они на несколько миллионов лет старше нас людей для черепах это оскорбление |
|
KonsL,
21.09.2006 18:17
Ох и понаписякали за сегодня!
И хотя, как говорила где-то Olga, всё о том же по 10-му кругу, но читать вас всех от души интересно :) |
|
Viki,
21.09.2006 18:22
>>>А в чём смысл любой мотивации людей к изменениям в пользу ТОЛьКО украинского языка?
української як державної, Ви маєте на увазі? >>>Чем несправедлива ситуация полного равноправия двух языков? Бо цього равноправія не буде... може через років 20 української державної і буде, але не сьогодні... Сьогодні, українська як єдина державна, дає можливість людям, які хотіли б повернутися до неї, ввести її у свій побут, не виглядати інопланетянами... Бо в нашому суспільстві ще й досі знаходяться такі як ОКО, хто за саме використання цієї мови може обізвати Вас селом (це з його раннього), чи порекомендувати їхати в село... Скажіть, чи можна на такій толерантності побудувати равноправіє двох мов?! |
|
KonsL,
21.09.2006 18:33
Попробую перевести стрелки.
Не думаю, что это можно отнести в разряд занимательного, но как вам оно? : "В Швейцарии хотят использовать эвтаназию как антидепрессант" http://www.korrespondent.net/main/164783/ Апофеоз гуманизма! - "гильотина! - лучшее средство от мигрени"(с)... |
|
Negative,
21.09.2006 18:37
Евроинтеграл писал(а): Вы готовы применять для исправления сегодняшней ситуации те же тоталитарные методы и негативную мотивацию, которыми эта ситуация была достигнута? ...Лично я не готов. Более того я противник каких либо тоталитарных подходов. Но с другой стороны, не всегда возможно руководствоваться исключительно положительной мотивацией. Предположим, что русский язык получил тот же статус что и украинский. Как по вашему мнению нужно будет поступать: -с чиновником, который откажется принимать обращение гражданина на украинском языке? -с преподавателем ВУЗа который будет принуждать студента к использованию только русского языка? - и т. д. Позитивно мотивировать его чтобы он соизволил выучить оба государственных языка? IMHO, без определенных доз кнута не обойтись. Евроинтеграл писал(а): А в чём смысл любой мотивации людей к изменениям в пользу ТОЛьКО украинского языка? Чем несправедлива ситуация полного равноправия двух языков? ...А какие еще языки в Украине нуждаются в соответствующем мотивировании людей? Я не буду сейчас сравнивать языки между собой. Рассказывать о спивучести мовы или измерять рулеткой суммарную толщину книг на русском языке. Здесь уже многие преуспели в этом занятии. Я вижу следующую картину. Русский язык доминирует в Украине, несмотря на независимость Украины, статус украинского языка, как единственного государственного и т. п. И тенденция пока что не в пользу украинского, и уж тем более если языки станут равноправными в нынешней ситуации. Если не принимать действенных мер то рано или поздно этот язык практически исчезнет. Здесь обществу нужно определиться, а нужен ли этот язык вообще? Если нет, то можно просто оставить все как есть и он исчезнет сам или даже помочь ему исчезнуть приняв русский как второй государственный. Может референдум провести с одним вопросом "Нужен ли нам украинский язык?". |
|
Ultras,
21.09.2006 18:55
Насчет школ в союзе, хочу заметить одну интересную деталь. Очень часто, самой престижной школой была, как раз украинская. Хотя вокруг 90% было русских школ. Вроде мелочь, а может о чем-то и говорит.
P.s. Преступление и наказание, а в чем проблема перевести на украинский? Гамлета же вы не заставляете читать на англ или Гётте на немецком? А от Петрика П`яточкина перекласти це повне божевiлля! |
|
sasha13,
21.09.2006 21:26
Евроинтеграл писал(а): Шановний Евроинтеграл ! Ви, зі слів ОКО, така освічена та порядна людина, так невже вам БАЙДУЖЕ, що зникне така дорога і рідна для мільйонів людей, співуча та солов`їна мова лише через те, що в свій час до теплої та привітної України з`їхалося майже все... зі всього СРСР ??? |
|
![]() |
Гость,
21.09.2006 22:47
Циник писал(а): ">> eсли например мое существование вам неудобно так, что ж, мне повесится ??? 2 Циник. >> Как вариант можно повесить интеграла. А вот это дело подсудное :) Вообще Вы занимательный товарищ: pассуждения тридцатилетнего, а стёб на уровне предпубертатного возраста. ------------------------------------------------- 2 sasha13 >> Кто когда и каким образом Вас принуждал к использованию укрмовы? подайте на них в суд... :) Я не имею привычки подавать в суд за исполнение законов. В данном случае речь об удобстве существующих законов. >> А Вы бывали в за рубежом, пытались там противостоять принуждению, или в англии франции германии с вами все на великом и могучем ? Вы разницу между "за рубежом" и "на Родине" чувствуете? >> для черепах это оскорбление Вы уже и с черепахами проконсультировались? Вас-то я, надеюсь, не обидел? ------------------------------------------------- 2Viki >> української як державної, Ви маєте на увазі? В широком смысле, и как госязыка в частности. >> Сьогодні, українська як єдина державна, дає можливість людям, які хотіли б повернутися до неї, Что мешает реализации этой возможности ситуация "украинский как один из двух государственных"? И почему обойдены вниманием те, кто к ней возвращаться к нему? >> ввести її у свій побут, не виглядати інопланетянами... Закон на страже "выглядящих инопланетянами"? Оригинально-с.. ------------------------------------------------- 2 Negative >> Как по вашему мнению нужно будет поступать с чиновником, который откажется принимать обращение гражданина на украинском языке? Если в его должностных обязанностях прописано знание украинского, то уволить. >> -с преподавателем ВУЗа который будет принуждать студента к использованию только русского языка? Если хоть одна обслуживаемая им группа определена как украинскоязычная, то запретить ему вести занятия в таких группах (часы и зарплата пропорционально сократится). Разумеется, есть профессии, где знание украинского необходимо. И если человек не отвечает формальным требованием к своей должности, то его необходимо увольнять из госструктуры точно так же, как любой из нас, будучи боссом, уволил бы неквалифицированного сотрудника. >> Позитивно мотивировать его чтобы он соизволил выучить оба государственных языка? Сдал экзамен на второй госязык, получи +25% к окладу. >> И тенденция пока что не в пользу украинского, и уж тем более если языки станут равноправными в нынешней ситуации. Если не принимать действенных мер то рано или поздно этот язык практически исчезнет. Здесь обществу нужно определиться, а нужен ли этот язык вообще? Общество - понятие агрегативное. Кому-то нужен, кому-то нет. Кому нужен, пусть борется за его существование единственным никому не вредящим образом - УПОТРЕБЛЯЕТ ЕГО. ------------------------------------------------- 2 sasha13 >> невже вам БАЙДУЖЕ, що зникне така дорога і рідна для мільйонів людей, співуча та солов`їна мова Честно? Мне пофигу. Могу только посочуствовать тем людям, кому она действительно дорога, но кто отказывается от её использования. >> лише через те, що в свій час до теплої та привітної України з`їхалося майже все... зі всього СРСР ??? Ну если Вы не можете на равных конкурировать со всем "..." со всего СССР, и украинскому языку нужны подпорки в виде законодательно зафиксированных преференций... в общем, Вами сложно гордиться. |
Viki,
22.09.2006 08:54
>>>Что мешает реализации этой возможности ситуация "украинский как один из двух государственных"?
я відповіла на це у своєму попередньому пості - багаторічна пропаганда... Цікаво, що у всіх інших бувших республіках практично така ж сама ситуація - Білорусь, Казахстан - 70 років людям прививали огиду до своєї мови, ті хто приїзжав туди і її не знав. Для них звичайно це було щось нове і виглядало комічно - наприклад білоруська мова для росіян... Звичайно люди мусили вчити російську... і сьогодні це їх плюс... можна було навчатися в українському класі, але жоден внз не викладав українською.... Але вступні екзамени можна було здавати і на українській - зараз здають і на російській... >>>Закон на страже "выглядящих инопланетянами"? Оригинально-с.. А чому ні? А якщо порівняти це з субсидіями - закон на сторожі незахищенних... >>>И почему обойдены вниманием те, кто к ней возвращаться к нему? книжки, журнали, телебачення, радіомовлення, спілкування з комунальщиками - ну шо ще?! |
|
![]() |
Гость,
22.09.2006 09:09
Мабуть, почалося...........
http://www.newsru.com/finance/22sep2006/flat.html - Спрос на квартиры в Москве вдвое ниже предложения |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 3411