Viki,
14.07.2006 18:49
>>>Любой человек(политтехнологи в том числе)имеет право на эмоции и собственные симпатии и антипатии. Павленко в том числе. Более того, любой человек имеет право на ошибку. Павленко в том числе.
Но всё это не значит, что мнение дилетантов-обывателей(Циника, Вики и т. д) объективнее специалистов в так называемой сфере политтехнологии(синтез практической политологии, социологии, психологии).... Мені сподобався ваш спіч, якщо ви вилізете на броненосець з ним - ви будете мати успіх...:) у "дилетантов-обывателей"... >>Каждый должен заниматься своим делом. А когда каждый возомнит себя экономистом, социологом, поэтом или врачём(поверхностные сведения ведь практически все имеют в вышеперечисленном), не являясь при этом ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ экономистом, социологом, поэтом или врачём ТО ТОГДА И ВОЗНИКНЕТ БАРДАК ВОКРУГ НАС, КАК СЕГОДНЯ повністю згодна, ще б коли не вказував хтось один всім що робити, як думати, як реагувати і таке інше - то зовсім була іділія... нічого, що я трошки доповнила метра соціологіїї, політології і просто комсомольця?!...:P >>>А у меня профессия позволяет это делать. В отличие от Вашей, кстати! Я ж не говорю Вам, как программировать или чем там занимаетесь Вы, сударь. і головне, що цікаво, що моя освіта, як і освіта Ольги, як це не дивно, таки дозволяє мені зробити висновок, що стаття - суцільні помиї, яких до речі багато в інтернеті...:) >>>А Вы политолог, социолог, работник СМИ. юписатель-прозаЕк :) или, упаси Боже, нардеп?Если нет, то слушайте что говорят Вам, обывателям, сегодняшние"инженеры душ человеческих" ! шановне панство - думаю, що після цих слів ОКО покинув нас... це вже друга сходинка - напівлюдина - напівбог... але ми любимо тебе, ОКО, повертайся скоріше...:( |
|
![]() |
Гость,
14.07.2006 19:14
Циник писал(а): "Переключаю телеканал, а там идут передачи про ГОЛОДОМОР, про ужасы репрессий сов.... "А этого не было? " Во-первых, было НЕ ТОЛЬКО ЭТО. А во-вторых, БЫЛО НЕ ТАК, КАК ПРЕПОДНОСЯТ МАССАМ. ЛЮБОЙ факт из истории можно ТАК перекрутить(если рассматривать вырванным из общей цепочки фактов на ТОТ момент времени), что его "родная мама"не узнает!!! Чем сегодня и занимается много людей в СМИ в угоду официальному курсу президента НА РАЗДУВАНИЕ вражды между гражданами Украины по языковому, идеологическому, конфессиональному, социально-экономическому и прочим аспектам нашей жизни. И если президент("общей"а не только "нашей"Украины)осознав, ЧТО натворил такой политикой говорит всей стране о недопустимости такого курса, а подконтрольные власти СМИ её продолжают, то невольно возникает МНОГО вопросов касательно ИСКРЕННОСТИ его намерений или БЕСПОМОЩНОСТИ в руководстве страной. В любом случае, для гаранта Конституции такое недопустимо. Я понятно изъясняюсь? Negative "ОКО, какая Ваша миссия на этом форуме?" Наверное слелать в меру своих скромных сил всё возможное, что-бы люди были свободнее в своих взглядах, не уподоблялись рыбе плывущей по течению современной моды во взглядах на жизнь и соответственно не выбирали в качестве своих ников названия с заведомо ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ смысловой нагрузкой, например как в данном случае у моих "критиканов"- Negative или Циник (с соответствующим мироощущением). "Зачем вы тратите своё время (а время профессионалов стоит немало) на общение здесь? " Если-бы Вы знали, как часто я сам себе задаю Ваш вопрос!!! Последний раз пару минут назад, когда прочёл Ваш пост и подумал, а нужно-ли на него отвечать, ведь он скорее риторический! Шут его знает зачем!Я наверное мазохист, если до сих пор присутствую на форуме и отвечая на Ваши "мудрые"вопросы трачу здесь самое дорогое что есть у каждого из нас-своё время, часть своей жизни. Самому интересно, когда мне надоест подобная благотворительность :) Но понимаете, врач даёт клятву Гиппократа помогать ВСЕМ страждущим. А "инженеры душ человеческих"должны лечить НАШЕ общее больное общество, людей, пускай зачастую себе и в ущерб. |
![]() |
Гость,
14.07.2006 19:37
Viki писал(а): >>>Любой человек(политтехнологи в том числе)имеет право на эмоции и собственные симпатии... "і головне, що цікаво, що моя освіта, як і освіта Ольги, як це не дивно, таки дозволяє мені зробити висновок, що стаття - суцільні помиї, яких до речі багато в інтернеті...:) " Вы правы, но с оговоркой на то, что 98% информации в украинских СМИ-ПОМОИ. Рассчитанные как раз на дилетантов-обывателей от политики, так наываемых ИЗБИРАТЕЛЕЙ. И готовим их мы Вам, а Вы их находите зачастую ОЧЕНЬ вкусными, и упаси Бог кому-нибудь сказать Вам что это ПОМОИ. Сразу шум и гам подымаете. Я как раз и пытаюсь донести Вам мысль, что Вас дурили, дурят и будут дурить ВСЕ те кто при власти с помощью ранообразных инструментов и специалистов по формированию сознания людей. И поэтому думать нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО основываясь только на фактах. Поэтому Вики, и ЭТУ статью "В. Павленко"я даже не стал читать. Зачем?Взгляды автора мне хорошо известены. И я, в целом, с ними солидарен. Пусть читает ТОТ кто ХОЧЕТ читать нелицеприятные вещи про непрофессионального гаранта нашей Конституции и пасечника-профессионала. Рассчитаны статьи в СМИ(в том числе и "Павленко")на дилетантов-обывателей. Эксперты и кто нехочет читать-пусть не читают. Мы ж демократию строим, Вы что забыли? ВОЛЬНОМУ ВОЛЯ, никто никого не заставляет читать! |
Vlad28,
14.07.2006 20:15
>>Ты ничего не понял, парень.
Не помню когда мы перешли на ты, но как хош чувак >>Речь шла, почему-бы не взять ПР на этот пост Азарова или любую другую персону из сотни имеющихся. Для "проФФесионала" берущегося "формировать чье-то сознание" у тебя на редкость тугая соображалка - любая другая кандидатура набирала около 210 голосов (для особо талантливых напоминаю, что нужно как минимум 226 :-))) >>НИЩЕТА. И нищетой останутся при любой власти 95 % из них Да ты батенька ко всем своим комплексам, маргинальности и "проФФесиональности" еще и сноб?! :-))) |
|
Vlad28,
14.07.2006 20:39
To Negative:
>>ОКО, какая Ваша миссия на этом форуме? ОКО же прямым текстом говорит нам, что: 1) Он - "проФФесиональный" социолог и психолог 2) "Однако ЕГО(сознание ФОРМИРОВАЛИ, ФОРМИРУЮТ И БУДУТ ФОРМИРОВАТЬ политтехнологи в ту или иную сторону)." (с)ОКО Вот этим он и пытается занимается :-))) >>Зачем вы тратите своё время (а время профессионалов стоит немало) на общение здесь? Ну здесь Вы Negative не совсем правы. Услуги социологов между выборами не слишком востребованы (даже тех нескольких действительно профессиональных контор, к которым ОКО вряд ли относится, а всего их многие десятки) вот и приходится подрабатывать на кусок хлеба работой в форумах :-))) |
|
Vlad28,
14.07.2006 20:45
To OKO
>>Самому интересно, когда мне надоест подобная благотворительность :) Не может быть! Ты работаешь бесплатно?! Штрейхбрекер проклятый! Не смей отбирать хлебушку у глеба павловского! :-))))) |
|
kharch,
14.07.2006 21:06
28-й Влад, не исходи ядом.
ОКО здесь для яда. Яд в малых дозах - лекарство. Иначе бы форум усох. Плохо, конечно, когда яду бывает много. Но все мы травим себя всю жизнь снобизмом, плохими жизненными установками, обжорством, пивом, водкой. Когда приходит понимание, что жил неправильно зачастую Вас уже несут в деревянном ящике в более спокойный мир. А зачастую оно вообще не приходит. Всю жизнь прожлобировал. Удачи! |
|
Negative,
14.07.2006 23:18
ОКО писал(а): Но понимаете, врач даёт клятву Гиппократа помогать ВСЕМ страждущим. А "инженеры душ человеческих"должны лечить НАШЕ общее больное общество, людей, пускай зачастую себе и в ущерб. ...ОКО, раз мы уже начали использовать ассоциацию "врач-пациент" не могли бы Вы дать свои рекомендации или составить курс "лечения"? Опять же, ввиду того, что не все обучались по специальности "социология" требуется максимально простое и однозначное описание. Поэтому привожу приблизительный шаблон ожидаемого ответа: 1. Каким газетам/ТВ каналам/интернет сайтам можно верить, а каким нет? 2. Каким партиям/политикам в Украине можно доверять, а каким нет? 3. На каком языке говорить, а на каком не стОит? 4. Какие государства и их политические режимы должны служить образцом, а какие нет? 5. и т. д. Вы можете изменить порядок пунктов, расширить их своими. Главное - это краткость, простота и однозначность. Ваш "рецепт" останется на этом форуме и каждый желающий сможет им воспользоваться. И после этого Вам не надо будет истязать себя перепалками с "пациентами" на этом форуме. Сможете переключиться на другие сайты, (например, автомобилистов или собаководов) где на форумах есть политические разделы. Только представьте, сколько еще есть людей, которые нуждаются в вашей помощи. А сюда сможете наведываться раз в пол года, чтобы отследить прогресс и внести коррективы в "курс лечения". |
|
![]() |
Гость,
15.07.2006 01:42
Эх Негатив, Вы бы с себя начали, поменяли свой ник для начала и свой настороженно-злобный взгляд на мир и людей на позитивное убеждение, что добро побеждает зло, обязательно.
Это мой совет лично Вам. А посоветовать ВСЕМ людям, форумчанам какой-то ОДИН курс лечения, как Вы выразились НЕВОЗМОЖНО. КАЖДОМУ СВОЁ. А из моральных регулятивов ОБЩИМ для ВСЕХ может быть категорический императив Канта, выражающий абстрактную обязанность: «... поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству». Имея в виду именно категорический императив, Кант с па- фосом говорит: «Две вещи наполняют душу все новым и нарастающим удивлением и благоговением, чем чаще, чем продолжительнее мы размышляем о них, –звездное небо надо мной и моральный закон во мне». Т. е. ВЫВОД таков- определи себя сам, проникнись сознанием морального долга, следуй ему всегда и везде, сам отвечай за свои поступки. СЛЕДУЙ ЭТОМУ ПРИНЦИПУ И ДУМАЙ САМ- 1. Каким газетам/ТВ каналам/интернет сайтам можно верить, а каким нет? 2. Каким партиям/политикам в Украине можно доверять, а каким нет? 3. На каком языке говорить, а на каком не стОит? 4. Какие государства и их политические режимы должны служить образцом, а какие нет? 5. и т. д. ! |
kharch,
15.07.2006 07:37
В цьому весь ОКО - на таке з підколом, в той же час цікаве питання опонента перекинув відповідь на Канта та зоряне небо.
Проблема нашого суспільства в тому, що кібернетиків не вчили програмувати, лікарів - лічити, соціологів - будувати правильне суспільство. "Самородки" самі себе навчили необхідному для виживанню ремеслу, а там вже - як вийде. Так і живемо. Всім вдачі. |
|
kharch,
15.07.2006 07:45
Мене так бісять ці банери "Руслана на подтанцовке у Ахметова" які прямують на готові лопнути від пихи донецькі сайти.
Схоже як красти - це нормальний спосіб заробляння. А от чесно заробляти - падло і соромно http://ura.dn.ua/archive/?/2006/06/06/~/9067 |
|
![]() |
Гость,
15.07.2006 11:11
kharch писал(а): В цьому весь ОКО - на таке з підколом, в той же час цікаве питання опонента перекинув... Мой честный друже Харч! По ТВОЕЙ "заявке" готов попробовать ответить своё ИМХО- 1. Каким газетам/ТВ каналам/интернет сайтам можно верить, а каким нет? На 100% НИКАКИМ И НИКОМУ И НИКОГДА. Но стараюсь просматривать относительно регулярно"Зеркало Недели"(чуть не единственная подобного рода и каКчества издание со своими плюсами и минусами, особенно после последнего замужества Ю. Мостовой). Телевидение последние месяцы смотреть СОВЕРШЕННО нет желание. Очень не профессиональное(какие-то шепелявищие и без должной дикции дикторы, мальчики-девочки ведущие по ХАМСКИ задающие вопросы в студии, и т. д. Но всё это объяснимо-работники выбераются по знакомству и по указке свыше). ТВ наше МЕСТЕЧКОВО-ХУТОРЯНСКОЕ(А как вам синхронный перевод русскоговорящих 60%ГРАЖДАН Украины в новостях на украинску мову?!?Маразм.), а в свете освещения ПЕРМАНЕНТНЫХ скандалов на нашем властном Олимпе-просто НЕ СМОТРЮ. Практически нет ни интересных и НЕЗААНГАЖИРОВАННЫХ аналитических, новостийных, образовательных(по типу российского телеканала КУЛЬТУРА), исторических передач, практически отсутствуют качественные фильмы(я уже не говорю про ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ-украинские). А вот РЕКЛАМЫ-с переизбытком. Поэтому совет может быть такой-если уж без "ящика"жизни вам нет, то смотреть желательно НЕ украинское ТВ, а профессиональные более-менее КАЧЕСТВЕННЫЕ материалы и передачи. Это может быть ТВ- Российское, английское, американское и т. д., но не СЕГОДНЯШНИЙ украинский телевизионный бардак. На интернет сайты с целью почерпнуть политические новости СПЕЦИАЛЬНО никогда не захожу. Большинство таких рессурсов как и ТВ заангажированы властью и олигархами. 2. Каким партиям/политикам в Украине можно доверять, а каким нет? Всегда в подобных вопросах следует помнить Свифта, столетия назад сказавшего нам- "политическая партия есть безумство многих, ради выгоды единиц"! и Черчилля- "политик отличается от госудаственного деятеля тем, что он, политик думает про ближайшие выборы, а государственный деятель-про будущие поколения"! А если человек про свою пасеку думает больше, чем про народ Украины, то кто он? Лично я более-менее доверяю тем НАШИМ политикам, которых хоть в какой-то степени знаю ЛИЧНО сам либо через самых близких друзей, и не только в официозе но и в неформальном общении. Но вы понимаете, что подобный критерий для 99% граждан неподходящий. Поэтому, не верьте наслово никому с экрана ТВ. Только их поступкам, делам. 3. На каком языке говорить, а на каком не стОит? Это должен быть свободный ЛИЧНЫЙ выбор каждого, хоть на суахили. Я думаю, было-бы логично, если у себя в Отечестве вы говорили на вашем родном, на языке ваших родителей. Для 98% граждан Украины РОДНОЙ-это русский или украинский языки. 4. Какие государства и их политические режимы должны служить образцом, а какие нет? Не сотвори себе кумира. Не надо брать какой-то образец, ВСЕ страны разные, везде есть свои плюсы и минусы. Как в той фразе-"что русскому хорошо, то немцу смерть"! Надо просто жить и строить государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ! |
Val,
16.07.2006 02:19
Виктор Янукович-младший: Наблюдая в зале за Тимошенко, я понял, что не там учился
http://www.fraza.com.ua/stenograms/14.07.06/26634.html |
|
Viki,
17.07.2006 08:58
>>>– Вы видели сторонников Ющенко, которые пересчитывали американские доллары? Я просто пытаюсь понять вашу фразу, почему "это был захват власти"?
– Зачем говорить о том, что и так понятно? Я как-нибудь отдельно расскажу вам, без интервью, как все это было – "Майдан". И даже в подробностях, которых никто не знает. >>> Про американцев и Майдан в этом интервью: "... жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." блін, як вже запарили ці знавці Майдану...:) >>>Мене так бісять ці банери "Руслана на подтанцовке у Ахметова" не звертайте уваги - це сайт депутата Шкірі, він ніяк не може оговтатися після президентських - ну не любить людина програвати - дуже цинічний брехун...(згадайте, що він єдина людина з фракції регіонів, яка повністю заперечувала побиття журналіста СТБ, і про касету...) |
|
Val,
17.07.2006 11:10
Продам Под застройку
свой приват. участок 0,25 га в с. Подгорцы Обуховского р-на в 15 км от Киева. Тихое место. Газ, эл-во, водопровод. Размеры участка 21 (въезд)х121 м. Цена $2200 не увеличится до роспуска ВР. Александр Код 10107569 от 17.07.2006 10:21 80672356864 |
|
Olga,
17.07.2006 19:27
))))))))А во-вторых, БЫЛО НЕ ТАК, КАК ПРЕПОДНОСЯТ МАССАМ. ЛЮБОЙ факт из истории можно ТАК перекрутить(если рассматривать вырванным из общей цепочки фактов на ТОТ момент времени), что его "родная мама"не узнает!!!)))))))) Вы знаете, как не перекручивай, а миллионы погибли. И, может, я бы еще и сомневалась, как оно было на самом деле (Вы правы в одном - СМИ верить нельзя), если бы не была еще жива (дай Бог ей здоровья) бабушка моего мужа, которая пережила весь этот кошмар и потеряла половину семьи. И я как-то больше склонна ЕЙ верить, а не молодым балаболам, которым просто хочется выпендриться оригинальностью взглядов и нигилизмом. Ведь повторение одних и тех же фактов не приносит историкам и политологам ни кандидатских, ни громких публикаций, вызывающих общественный резонанс. Проще озвучить "отличную от других" теорию и гордиться собой удивительным. Тем более, когда в стране нет вообще никакой цензуры и болтай себе, что душе угодно, смелости особой для этого не надо. Только мерзко становится, когда маленькая старушка плачет, вспоминая, как ели древесную кору, корешки какие-то, ползли на коленях на поле (потому что опухшие ноги не держали) и выбирали из пыли по зернышку, а всякие мудозвоны (прошу прощения, по другому не скажешь) сейчас начинают рассказывать, что этого всего не было. И забывать об этом НЕЛЬЗЯ, и показывать НАДО, чтобы понимали люди, ЧЕМ чреват статус "младшего брата" империи. ))))))))))))Вчера слушал выступление Ющенко. Он говорит-пора прекратить будоражить людей языковым вопросом и спорными и болезненными для общества моментами истории.(Сам же распалил пожар, а теперь тушить надумал))))))))) А я совсем по-другому поняла его выступление. Поняла, как призыв к регионам, витренкам и симоненкам, наконец, успокоиться самим и не доставать народ. |
|
![]() |
Гость,
17.07.2006 20:52
Вы вот про про "молодых балоболов и мудозвонов"пишите а у меня создаётся впечатление, что Вы сами "молоды-зелены", незрелы как как личность.
И судите о прошлом основываясь на эмоциях, а не на рассудке. Всегда есть люди с похожей на Вас философией, которые предпочитают "прятать голову в песок" и незамечать неприятных или невыгодных для них позиций. Делать ВИД, что проблем нет, или переносить их наличие в другую плоскость. Например, голод в 32-33годах был?Был. С этим глупо несоглашаться, ведь есть факты и даже ещё живы очевидцы. А кто в нём виноват? А тут ответ не очевиден так однозначно, как для Вас- "... показывать НАДО, чтобы понимали люди, ЧЕМ чреват статус "младшего брата" империи." Вам главное, что-б было всё ПРОСТО и понятно-виновата в жертвах Москва, старший брат. В том подходе к истории и взглядах на современность которые Вы впитали и выражаете, ярко выражено тоталитарное мироощущение, т. е. только чёрно-белое(без видение ВСЕХ ОТТЕНКОВ И СОСТАВЛЯЮЩИХ НАШУ ЖИЗНЬ). Более того, Вы(да и большинство обыкновенных людей, нормальных обывателей)нежелаете мыслить отлично от ТЕКУЩЕГО школьного учебника истории(которые ВСЕГДА являются флюгерами)и официоза СМИ. Зачем думать, напрягаться, проще и безопаснее быть "как все", быть в едином ряду с "политикой партии"! Примерно так-же ЯСНО как Вы-("... показывать НАДО, чтобы понимали люди, ЧЕМ чреват статус "младшего брата" империи."), объясняли массам причины массовых арестов в 1937-Вредители и Враги народа, шпионы и агенты ВСЕХ разведок мира!От них все беды-и толпа кричала и требовала расстрела для арестованных!И БОЛЬШИНСТВО простых людей особо не задумываясь ВЕРИЛО в эти абсурдные для НАС обвинения, как правило невиновным людям. Но, кстати, и в те годы были НАСТОЯЩИЕ прдатели и шпионы, преступники и их тоже вместе с невиновными везли в одни и теже лагеря или расстреливали. Главу НКВД Ежова в 1938 году арестовали и расстреляли тоже как врага народа, а о него Ягоду и множество других людей, виновных в массовых несправедливостях! Это надо понимать и несваливать ВСЁ в одну кучу. И стараться ЗНАТЬ и помнить былое, и очень БЕРЕЖНО и с любовью относиться к прошлому Отечества, какое-бы оно не-было тяжёлое или радостное, а было всё. П. С. И помните старую поговорку-"чернилами истории есть кровь". |
Olga,
18.07.2006 13:17
А у меня создается впечатление, что Вы считаете незрелыми личностями людей, со взглядами, отличными от Ваших. Отделяйте суп о мух. А то уже меня в расстрелах НКВД готовы обвинить.
Для меня нет, как Вы пишете, текущего учебника истории, для меня есть факты, на основании которых можно делать более или менее достоверные выводы. Да, я знаю, что дважды два - четыре, а не "сэм, восэм, гдэ-то так...". Если это признак тоталитарного мышления, то да, у меня тоталитарное мышление. А КТО виноват в голодоморе??? Может, тоже Бандера и Шухевич, особо любимые Вами персонажи? КУДА везли зерно из Украины??? В Гондурас и Конго? Глупо отрицать очевидные вещи. |
|
ГлазНарода,
18.07.2006 16:35
Ольга, а насколько пострадали от голодомора украинские ГОРОДА. Насколько мне известно, с сел пытались бежать в города, и отнюдь не в росийские. Отсюда можно сделать вывод - пострадали только украинские села. А связывать голодомор со ВСЕМ русским народом, мягко говоря, неправильно. Почему с одной стороны берем конкретных людей, а с другой - большой русский брат. У нас, знаете, тоже всякой сволочи хватало.
А зерно, наверное, везли в росийское село. Так получается? |
|
Циник,
18.07.2006 17:05
"Отсюда можно сделать вывод - пострадали только украинские села."
И что это означает??? |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 3411