Украина в НАТО: "за" или "против" ?

На этой странице нет сообщений Изгоя, не наговаривайте напраслину на человека пожалуйста!

И старайтесь СОБСТВЕННОЙ головой думать побольше, а то попривыкали в СССР что всё им в рот разжевать да положить!

И если обращаетесь ко мне то пишите на кириллице, пожалуйста!

Da tu Kharch prav, da i Viki ne zrja pokinula etu vetku, konstruktiv v kazshdom poste, perekladuvanije po 20 raz s bolnoj golovu na zdorovuju i samoljubovanie....

Так так, шановний ОКО.

Це дуже конструктивно називати всіх тут "гаспадами" (в лапках) після поста адміністратора.

А також всіх, хто думає не так "наївними" чи деструктивними і завжди брати в лапки слова "думки", "подумайте" коли мова йде про протилежну сторону.

Для мене очевидно, що таким чином сіється тільки розчарування та непорозуміння.

Життя є пізнання, але - позитивне пізнання.

Вносячи деструкцію, злобу, агресивність ми можемо досягати локальних цілей і втіхи темної сторони своєї натури. Але кожен такий крок забирає світло життя в першу чергу у нас самих. Я бажаю кожному тут бути другом і захоплюватися всіма. Але не треба закінчувати філософський факультет, щоб відрізняти добро від зла, дестркутивність від конструктивності. Це навіть тварини відчувають інтуітивно. Без темряви неможливо відчути світло, але чомусь вночі люди надають перевагу сну, а вдень - життю. А тему ніхто не закривав - просто трохи почистили від свіжого лайна.

І це нормальний підхід. Коли мені говорять "ми наздоженемо захід через N років" - мені смішно. Тому що я знаю, які люди беруть участь в "погоні". Ми кожен день віддаляємося від них, тому що вони знають як робити життя комфортним та світлим а ми знаємо тільки як сваритися та руйнувати.

Я згадую свою першу поїздку за кордон. Найбільше враження від західної цивілізації - чистота. Я вірю, що від чистоти вулиць йде чистота помислів і чистота справ.



Давайте бути чистими!

Ты сам выбрал эту власть, этого Президента-гаранта Конституции.

Так что теперь на зеркало пеняете?!?

И честно скажу, мне не интересно общение с слепыми и глухими людьми.

Перефразируя фразу, замечу-

Сэло е сэло, город есть город, и им никогда не слиться в экстазе!

Злитися на владу?

Це навіть не наївно.

В наших умовах її треба переживати як стихійне лихо.

Мені сподобалося сьогодні коли менти перекривали рух на подолі для ескортування проффесора презирливий хор автомобільних клаксонів, який супроводжував мигавки.

ОКО, шукати добро треба не селі чи місті а всередині себе.

І тоді буде і екстаз і нормальна влада.

Если вернуться к теме, всё же, то речь шла о НАТО.



Евроинтеграл, ОКО и прочие, в числе прочего указывали, что...



1. НАТО, точнее членство, не есть основной пункт, при вступлении в ЕС.

Приводились примеры. Австрия, Швеция, Финляндия.



Вчера это по 5 к.. аналу озвучил Чалый.



2. Членство в НАТО, не есть гарантия шикарной жизни. Тому пример Турция.



3. НАТО, это минус для кошелька граждан Украины. А кошелек, ой ли упитанный у украинца.



4. Военные действия со стороны России против Украины, не болле, чем БРЕД, воспаленного мозга. Ибо проинвестирована русскими в нэньку куча денег.



Это навскидку...



Как верно подметил ОКО,--в ответ на вышеприведенные аргументы, звучали глупости о : Кремле, Путине, кацапах, Сталине.

НИЧЕГО вразумительного в пользу НАТО от Саши 13, Харченко не опубликовано.

Может Евроинтеграл, ОКО, Оптимистка и увидели, я--нет.

А чушь о кацапах, ГУЛАГе, Сталине слушать не желаю.



НАТО-НЕТ! Австрия, Швейцария, Финляндия, Швеция примеры.

Нам бы так жить, как шведы.



ЗЫ Финляндия воевала с Россией, а потом успешно торговала. Политика финляндизма критиковалось, но время показало мудрость Кекконена...



Саша 13, сори, но ты не Кекконен :):):).

какой бред...



****1. НАТО, точнее членство, не есть основной пункт, при вступлении в ЕС.

Приводились примеры. Австрия, Швеция, Финляндия.



Если мы хоть чуть были бы похожи на Австрию, Швецию, Финляндию я и сам был бы против НАТО



****2. Членство в НАТО, не есть гарантия шикарной жизни. Тому пример Турция.



А Германия ? не пример?



****3. НАТО, это минус для кошелька граждан Украины. А кошелек, ой ли упитанный у украинца



сто раз доказано передоказано, что не минус а плюс, читайте газеты слушайте радио пользуйтесь поиском



****4. Военные действия со стороны России против Украины, не болле, чем БРЕД, воспаленного мозга. Ибо проинвестирована русскими в нэньку куча денег.



Так а что проинвестированные деньги мешают расширению империи



вступление украины в нато сильно помешает имперским устремлением россии вот поэтому так называемые русскоязычные украинцы против этого ибо родиной своей считают Россию и защищают ее интересы. Или сознательно или не ведают, что творят.

2 Изгой

еще вопрос

если грекокатолики по твоему предали веру и ти их за это "генетическим мусором" обзываеш, то каких эпитетов заслуживают т. н. русскоязычные украинцы, они ведь не только веру но и мову и родину и все на свете ?

Я згоден повернутися до теми, хоча важко це робити, коли з протилежної сторони ніяких аргументів крім проти і крім того, що ті хто думає не так просто взагалі не думає.

Політика фінляндизму гарна для народу, який може придумати нокію, лінукс, фінську горілку, сауну і т. п. Народу, який пережив колонізацію Швецією, зробив собі висновки і знає свою ціну.

Для самодостатнього народу.

При всій моїй любові до нашої країни я реально дивлюся на речі.

І бачу, що українці - не самодостатня нація. Нація непрофесіоналів (тому все - починаю з продуктів і закінчуючи житлом набагато дорожче не тільки Китаю але і багатьох західних країн. Отже для українців абсолютно природньий нахил чіплятися до паровозу і котитися у складі потягу. В мене ніяких абсолютно сумнівів щодо того до якого паровозу чіплятися немає. Але з цієї точки зору було б природньо глянути на переваги всіх локомотивів (колонізаторів). Японія теж смикалася в бескінечному і тупиковому імператорському екстазі доки американці не навели там лад. Індія зараз є лідером офшорного програмування - наслідок колонізаторської політики англії. Що можна сказати поганого про наслідки цієї політики майже у всіх без винятку метрополіях англії. Починаючи з локомотива світової економіки США і закінчуючи мирними океанськими лайнерами типу австралії чи нової зеландії?

При всій нашій геніальності і продвинутості західна цивілізація б`є це все своїм порядком і технологічністю. Щоб не бути голослівним досить просто згадати останню війну - наші жахливі людські втрати були наслідком непрофесійності воєнних а також абсолютно чіткого наголосу "не стояти за ціною". Розплачувалися життями. Захід має не тільки досконалі IT технології чи технології промислового виробництва. Це і технології впливу, технології побуту, технології мислення. НАТО - це єдиний рятівний круг, який може дозволити собі захід для України. Вони практичні люди. Їм є що нам запропонувати але вони хочуть взамін для себе стратегічні та тактичні переваги. Це природньо і справедливо. Чому прихильники Росії коли мова йде про звичайну економіку схильні купляти західну техніку, продукти західного виробництва. Тому що їх якість - поза сумнівом. А тепер давайте згадаємо дві останні воєнні компанії. Скільки втрат людських і часу було затрачено на Афганістан в якому СРСР бовтався 10 років? Скільки десятків вояк загинуло щоб підкорити грізного Хусейна? Те, що зараз лічильник крутиться за рахунок партизанщини це не війна - це вже політика.

Завжди є лідери. І більшість - просто статисти. Щоб жити комфортно треба просто реально дивитися на речі і не складати в голові імперських амбіцій а робити все, щоб до кожного села була гарна дорога і в кожному місті можна було прохати все місто без зупинок. А можна було б і на велосипеді.

Резюме - НАТО це єдиний реальний потяг України до західної цивілізації. До технологічності, комфортного, спокійного, справедливого життя. Це не гарантія, але - шанс.

Всі аргументи проти - від лукавого або від нерозуміння і вузького погляду на можливості.



Всім вдачі!

молодець kharch

Просто ясно і зрозуміло

думаю це зрозуміло навіть тим хто проти НАТО

Але ж це все вигідно і добре для України, а шановні противники піклюються в основному інтересами сусідньої держави :(

Внесу свои пять копеек в эту совершенно бессмысленную дискуссию.

1. Мой любимый анекдот последнего месяца



«Если бы Великая Отечественная состоялась сейчас, Россия без боя сдала бы всю европейскую территорию, а затем на Урале стояла бы насмерть. Близость к конечному потребителю – это очень хорошо, н энергоресурсы врагу отдавать нельзя!»



Украина и на фиг не нужна России в качестве своей территории. К чему присоединять 50 миллионов значительно более бедного, чем в России, населения, и потом делиться с ними ресурсами?



Соединенные Штаты почему-то не присоединяют к себе Венесуэлу, хотя, подозреваю, венесуэльцы не возражали бы %))



2. Когда Украина в 1991 году отказывалась от ядерного оружия, гарантами территориальной целостности и независимости страны выступили и Штаты, и Великобритания. ОК, гипотетическая ситуация – завтра Россия вводит войска и оккупирует Украину. Думаете, нам сильно поможет подписанная в 1991 бумажка?

Если Ваш ответ – «да, поможет» - то на фига нам тогда НАТО? Если же вы не верите в прошлые обещания Штатов, то что вынуждает Вас верить в настоящие?



Если Вас хоть чему-то учит история, вспомните, насколько в 1939 году Чехии помогли договора о военной помощи с Великобританией и Францией.



Харчу – Нато не в коем случае не является никаким «потягом» в западную цивилизацию. Это – военный блок, и не надо приписывать НАТО не свойственные ему функции. Ответьте Изгою на его вопрос – как членство в НАТО помогло экономике Турции?

Кроме того, «меня терзают смутные сомнения»(Иван васильевич меняет профессию), что сегодняшнее НАТО – это просто бессмысленная бюрократическая структура, такая точно, как, скажем, ООН. Враг, против которого организовывался блок, исчез с лица земли 20 лет назад, но существованию блока это абсолютно не мешает…

""К чему присоединять 50 миллионов значительно более бедного, чем в России, населения, и потом делиться с ними ресурсами?

""

Значит страны с более богатым населением никогда не нападали на более бедных ?!?!

"никогда не говори "никогда" (с)



Думаю, из меркантильных соображений, как бы это сказать помягче... нечасто.



На Ирак не пеняйте - там речь совершенно не идет о присоединении - банальная попытка грабежа природных ресурсов. Вы предполагаете, что такой сценарий возможен во взаимоотношениях Украина-Россия? И, если Ваш ответ - "да" - что вооруженные силы Ваших коллег по блоку - Турции, Германии и Эстонии мужественно, "грудь к груди" встретят российских окупантов где-гибудь на бескрайних полях Херсонщины?



Если же Ваш ответ - "нет, такая ситуация невозможна" - то на фига тогда вступать в ВОЕННЫЙ блок?



С целью сократить расходы на армию? Да разгоните вы к едрене-фене эту армию, все равно ее боеспособность - ниже, чем никакая и перспектив повысить эту боеспособность тоже никаких.

Эх, друг мой Харч...

Если решил говорить, то не заговаривайся, не неси чепуху. Тебе это не к лицу!

Как ты такое изрёк-

"Скільки втрат людських і часу було затрачено на Афганістан в якому СРСР бовтався 10 років? Скільки десятків вояк загинуло щоб підкорити грізного Хусейна? Те, що зараз лічильник крутиться за рахунок партизанщини це не війна - це вже політика."

Что-б "підкорити грізного "Амина понадобилось пара-тройка часов времени и десяток жертв, не больше. Профи работали-Альфа!

Хусейна сколько искали?Год, два?За это время погибли тысячи и тысячи янки и немало их союзников. А так-же миф про миротворцев из США в общественном мнении.

А после штурма дворца Амина те 14 тысяч погибших воинов СА -"лічильник крутився за рахунок партизанщини це не війна - це вже політика".

Посмотрим сколько янки за десять лет поляжет в Ираке.

Так что не надо двойных стандартов. И если тебя подкупили твои работодатели в Штатах, пока ты туда мотался, в прямом или переносном смысле, то твои сообщения не более чем субъективное мнение заинтересованного и заангажированного человека. Потерянного в Украине наших дней и ощущаещего себя в ней никому не нужным и чужим "ридной влади".

Удачи и побольше оптимизма и миролюбия тебе!

Не могу не заметить ещё твою мудрость"-

"наші жахливі людські втрати були наслідком непрофесійності воєнних а також абсолютно чіткого наголосу "не стояти за ціною". Розплачувалися життями."

Ты-же вроде не профессор истории?И не Эксперт группы экспертов по ВОВ!!

Саша не походи на непрофессионалов.

Кстати, о них, родимых, ты тоже заметил-



"І бачу, що українці - не самодостатня нація. Нація непрофесіоналів "

ИМХО, это-просто твой мазохизм и плевок своим согражданам.

Вопрос к воинствующему православному.



Цитата

"Историк XVII века: «…славяне, прародители наши — Москва, россиане и прочие…»

Именно так. Не зря на западноевропейских картах очень долго русские земли разделялись на «Московию» (север) и «Россию» (юг). Последнее название продержалось крайне долго — как мы помним, обитатели тех земель, где ныне располагается «Украина», будучи русскими по крови, католиками по религии и подданными Жечи Посполитой, именовали себя «русской шляхтой»."



Изгой. Ваши каменты. Как с ИСТОРИЧЕСКОЙ религией? Кста. Слова аж никак не украинца.

Или асилить сию инфу не получится?

Ув. Глаз Народа,

Раз уж приводите цитату, то неплохо было б заодно указать и источник или автора.

А то ведь "Историк XVII века..." как-то не убедительно звучит.

Историк - это цитата в цитате.

И она очень хорошо перекликается с "всем известно, что на украине было православие".

Вот так и я. Всем известно. А дальше пусть опровергнет. А дальше будем и авторами меряться.