Украина в НАТО: "за" или "против" ?

>> Народишко здесь жаден, туп, деморализован, подл, продажен.



Отойдите от зеркала!

Ув. Евроинтеграл



Ваш посыл верен.



Беседы на сонных кухнях,

Танцы на пьяных столах,

Где музы облюбовали сортиры,

А боги живут в зеркалах,

Где каждый в душе Сид Вишeс,

А на деле Иосиф Кобзон

Не тяжко жить в Украине? Если так нравится раша и не нравится Украина, то никто вроде силой не держит.

А то, что раша может клиньями Гудериана, так никто и не сомневается. Чего-чего, а драться они любят и умеют.



"Вице-спикер Пехтин, глава думского комитета по обороне Заварзин и еще семь депутатов-«единороссов» внесли предложение сделать праздничным днем второе сентября — дату победы СССР над Японией во Второй мировой войне.



Ну да. Других-то радостей у нас в принципе нет. Все наши праздники только и исключительно про то, как мы когда-то кому-то наваляли — или были рядышком, когда наваляли другие. Или даже, прямо по Гоголю, когда наваляли нам, как получилось с двадцать третьим февраля… В общем, конечно, сойдет любой повод не работать, но тут сочетание факторов образует национальную идею в чистом виде: дать в рыло и за это выпить. Впрочем, можно и в обратном порядке… "

Взято отсюда:

http://www.shender.ru/syrok/

>>>>Кстати, насчёт референдума по НАТО. Как Вы думаете, когда его стоит проводить?

Очевидно, что руководству надо как-то потихоньку определяться...



Події навколо ЦВК свідчать про те, що пан Медведчук хоче підняти з попелу свою партію і повернутися у владу.;)

І, якщо вибори - це спосіб перерозподілу влади, то референдум - це очевидне відмивання коштів(яких доречі немає... де бюджет, де кошти). Правда в Криму була ще одна причина для проведення референдума - він присвячувався приїзду ВВП, ну це особисто для мене виглядало так - перерахували овець, підрахунки показали, що жодна не втекла, повідомили районне начальство, пастуху виписали премію.;)



>>>3) дать сторонникам Альянса годик-другой на пропагандистскую работу по устранению последствий советской и российской пропаганды



я вважаю, що це було б чесно зробити такий крок - оцынити аргументи ы зробити висновок. Тут важливо, що НАТО дуже змінився за останні роки, він сам знаходився у стадії реформування, хоча б тому, що СРСР вже немає...



>>>5) ветировать проведение референдума до того момента, пока не умрут последние бывшие граждане СССР.



прикольно, але що це дасть...?!



PS: одразу попереджаю особо вразливих - моя думка щодо НАТО не змінна(хоча за останній рік начиталася про нього безліч...) - співпрацювати як можна ближче(приклад Росії прийняти до уваги), але реформуватися все ж таки своїми силами.

>> Події навколо ЦВК свідчать про те, що пан Медведчук хоче підняти з попелу свою партію і повернутися у владу.;)



Ну это его проблемы. Меня волнует больше сам вопрос, чем то, кто именно инициирует референдум.





>> І, якщо вибори - це спосіб перерозподілу влади, то референдум - це очевидне відмивання коштів



Почему это? Каким образом "отмывание" (механизм)? Референдум в первую очередь - это способ волеизъявления народа, способ прямой демократии.





>> (яких доречі немає... де бюджет, де кошти)

Ну это можно приурочить к очередным выборам, тогда будет стоить копейки.





>> Правда в Криму була ще одна причина для проведення референдума - він присвячувався приїзду ВВП, ну це особисто для мене виглядало так - перерахували овець, підрахунки показали, що жодна не втекла, повідомили районне начальство, пастуху виписали премію.;)



Ничего не понял. На фига Путину референдум?





>> я вважаю, що це було б чесно зробити такий крок - оцынити аргументи ы зробити висновок. Тут важливо, що НАТО дуже змінився за останні роки, він сам знаходився у стадії реформування, хоча б тому, що СРСР вже немає...



Это как раз мало что меняет. Агрессия против Югославии была уже после распада СССР. Собственно, назначение руководством НАТО очередных врагов (это главная опасность для Украины, до тех пор, пока она не войдёт в НАТО и/или отдаст/продаст ФПГам стран НАТО значительную часть активов) имеет к процессу реформирования весьма опосредованное отношение.





>> прикольно, але що це дасть...?!



Достаточно высокую вероятность положительного решения вопроса, пусть и с некоторой задержкой. Во всяком случае, на "свидомых" форумах я неоднократно встречал и такую точку зрения.





>> PS: одразу попереджаю особо вразливих - моя думка щодо НАТО не змінна(хоча за останній рік начиталася про нього безліч...) - співпрацювати як можна ближче(приклад Росії прийняти до уваги), але реформуватися все ж таки своїми силами.



Не думаю, что сотрудничество само по себе может повлиять на процесс "назначения очередных врагов". Югославия тоже как-то сотрудничала. А оно вона как вышло. Членство в НАТО и/или передача финансово-индустрильных активов (преимущественно) американским корпорациям - куда более действенная гарантия ненападения со стороны членов НАТО.

Ув. Вики



Зачем Вам НАТО?

Копите деньги на землю. Покупайте!

>>>Копите деньги на землю. Покупайте!



пізно, раніше треба було - років з 3-4 назад...

з того часу моя земля подорожчала у 34 рази... чого і вам бажаю...;)

Шановна Вікі!



Тепер зрозуміло, чому Вас так тягне до Європи :).

Ви латифундистка і на фоні того, що скоро тут відбуватиметься у зв`язку з дозволом на продаж землі, прийматимете НАЙАКТИВНІШУ участь у чомусь подібному, що мало місце в Англії в 15-19 ст. Я маю на увазі огорожування :).

Бути відвертим і щирим, то я з Вами, стосовно цього питання.

Смешно пишите, уважаемый. Если-бы Вам было 15-17 лет, то всё было-бы даже простительно. Но судя по отзывам со встречи форумчан, Вы постарше. И где-же должная быть присущая зрелым людям образованность, толерантность?

Вы щеголяете лишь штампами да повторением банальностей в своём последнем сообщении. И к тому-же демонстрируете незнание всем известных образованным людям фактов из истории. Отечественной, к тому-же!

Победа народов СССР над милитаристской императорской Японией отмечается 3-м сентября, да будет Вам известно.

Ну да Бог с Вами. Кстати, Вы помните кем и где были Ваши предки, деды-прадеды во времена 20-30-40х годов?Может и нам напомните, что-бы понятнее была ваша жёлчность и негатив к прошлому, к России?

Безусловно, все, кто имеет мнение, отличное от Вашего, необразован, банален, непомнящий родства и прочее... прочее...



Как я уже писал, обычный переход на личности с целью вывести собеседника из равновесия и заставить его оправдываться...

Пацанов на "слабо" ловить будете.



Тем не менее в вашем последнем сообщении явные передерги - "Народы СССР" Вы протипоставляете "милитаристской Японии", как будто СССР не был милитаристским, а в Японии на народ, а сплошь самураи...

Так что почитайте историю второй мировой войны с точки зрения разных стран и поразитесь разности этих точек зрения.



Да и попытки приравнять возраст и образованность иначе, как улыку не вызывают. Какв известном анекдоте: "Говорят, что с возрастом приходит мудрость. Это неправда. Старость часто приходит одна."



И еще просьба - перестаньте спекулировать происхождением и образованием кого бы то ни было. Это просто глупо и противно.

>> "Народы СССР" Вы протипоставляете "милитаристской Японии", как будто СССР не был милитаристским, а в Японии на народ, а сплошь самураи...



Так ведь не СССР нападала на своих североамериканских союзников, а всё же милитаристская Япония, вступив тем самым во вторую мировую войну.



Единственным, кто бы мог заявлять о милитаризме СССР, могла бы быть Финляндия (вследствии развязанной против неё Советами зимней кампании 1940 года), но после предоставления нацистам своей территории для агрессии против СССР её аргументы несколько блекнут.



Все остальные оккупационные действия СССР происходили либо с выраженного в том или ином виде согласия правительств стран на ультиматумы (Прибалтика 1939-1940, Румыния 1940), либо по факту выраженного гораздо ранее (Польша 1920, Румыния 1918) несогласия с оккупацией соответствующими странами территории бывшей РИ.





>> Так что почитайте историю второй мировой войны с точки зрения разных стран и поразитесь разности этих точек зрения.



Создание тоталитарной оси Берлин-Токио-Рим и их инициатива в развязывнии второй мировой войны осуждается как в современной истории союзников, так и в современной истории стран оси и коллаборационистов.

Евроинтеграл, как бы было ИМ "легко и просто", без Вас, Изгоя, Вала... Люди, думающие своей головой, а не пересказывающие попугаем сообщения из СМИ, из коньюнктурной макулатуры ИМ очень неприятны....

Всегда и во все времена."Классово близкие и классово чужды"-умны были в НКВД те, кто ввел эту истину в практику.



Экслибрист, не уподобляйтесь уровню Вики. Берите пример с других.

Я вообще написал Вам, так как удивился зачем Вы так некорректно, топорно и грубо отозвались на сообщение Изгоя.

Посмотрите как умно и интеллигентно, с добрым юмором сделал ему-же замечание не согласный(в тех или иных моментах)Евроинтеграл. Взгляните как ему адекватно, столь-же красиво парировал Изгой.

Посмотрите как чаще всего корректно и конструктивно складывается общение с Харчем, а ведь мнения в споре зачастую диаметральны!!!



"Так что почитайте историю второй мировой войны с точки зрения разных стран и поразитесь разности этих точек зрения."-

Читал, друг мой. Но только читать историю мало. Чернила истории-кровь. Нужно сопереживать, через сердце пропускать её. И однако выводы строить рассудочно.

Вот судя по всему, Вам ближе Япония, и прочие страны оси, а так-же бандеровские головорезы чем Ваша Родина-СССР(УССР), Русь, и их доблестные войска РККА/СА и НКВД, принесшие миру мир в годы ВОВ в мае 45 и 3-го сентября 45.

Заметьте 3-го, а не 2-го Япония капитулировала.



"Да и попытки приравнять возраст и образованность иначе, как улыку не вызывают"-

Ладно, радуйтесь что Вы взрослый и необразованый в данных ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросах даже школьного курса. Есле Вам так удобнее, хотя мне это странно...



И я спросил Вас про Ваши корни, дедов-прадедов, что-бы полнее понять Вас. Понимаете?

Может у Вас в роду были обиженные(заслуженно или незаслуженно)Сов. властью, Рос. империей.

Предатели, власовцы, оуновцы, полицаи и т. д. Тогда Ваше мировоззрение понятно.

Или честные люди, верные сыны Отечества, чью память Вы не помните и не чтите.

Тогда всё ещё проще, ещё банальнее...

Вот в связи с Японией пришел на ум генерал Деревянко. Земляк мой.
Вот кем можно гордиться Украине... А то мазэпа, дудаев, бандэра, пр. го... но.


Я горжусь своим земляком, К. Н. Деревянко!!!

А Вы Вики и иже с Вами???
А ведь оранж де.. дженрейшен о нем поди и знает. "Герои" и ориентиры нынче иные, фекальные... Увы!!! :):):))))

2 ОКО

Читаю Вас, как учебник истории в школе. Выражения-то какие... "бандеровские головорезы", "Ваша Родина-СССР(УССР), Русь, и их доблестные войска РККА/СА и НКВД", "Предатели, власовцы, оуновцы, полицаи", "честные люди, верные сыны Отечества"...

Где Вы такой пошлятины набрались?

Почитайте Макиавели "Государь" и выбросьте из головы чушь про плохие и хорошие народы.



А "некорректно, топорно и грубо" я пишу лишь потому, что Вам так кажется. Вам не нравится моя точка зрения (которая, кстати, по теме не представлена здесь). Просто я призываю Вас и других не переходить на личности и не клеить налево и направо ярлыки.

Ваша оценка моего образования меня не интересует.



Моих предков еще раз прошу не трогать. Не Вам судить о них. А понять Вы сможете только в одну сторону. Поэтому, чтобы не выслушивать очередные "глубокомысленные выводы" рассказывать, кем были мои деды и прадеды, я не буду. Еще раз повторюсь - ловите на этом мальчиков и самоутверждайтесь за их счет.



И еще. Точка зрения т. н. патриотов "великой Руси" ничем не лучше точки зрения т. н. "националистов".

Попытки гордиться земляком независимо от того, что он сделал - признак ограниченности. Объективностью при подходе "он наш земляк, значит он хороший" и не пахнет. Яркий пример - Янукович. В Донецке и донецкой области у меня много родни, так вот, одним из главных аргументов их был "он же земляк".

Да и вообще, гордитесь делами СВОИМИ, а не тех, кто живет с вами на одной территории.

>> Где Вы такой пошлятины набрались?



Что пошлого вы видите в таких эпитетах? Если Ваше определение пошлости иное, нежели словарное, ознакомьте, пожалуйста, с ним общественность.





>> Почитайте Макиавели "Государь" и выбросьте из головы чушь про плохие и хорошие народы.



Ну уж если Макиавели не пошлость (пособие по политической мотивации, в предположении, что подданные глупы/необразованы либо не знакомы с изложенными в книге методиками, а иначе методы не работают), тогда что тогда пошлость?



Во-вторых, речь y OKO шла не о народах, но о их конкретных представителей, совершивших конкретные поступки в рассматриваемые моменты времени.





>> Попытки гордиться земляком независимо от того, что он сделал - признак ограниченности. Объективностью при подходе "он наш земляк, значит он хороший" и не пахнет.



Для особо одарённых Изгой дал ссылочку, чтобы было понятно, за что именно, за какие поступки, по его мнению, стоит гордиться именно этим человеком.

Да дело даже не в гордости...



Просто в моей шкале ценностей, этот человек может быть ориентиром и примером. Он достоин уважения.

А вот мазэпа, или ублюдок бандера, или шептицкий--НЕТ!!!



Для меня это мусор! И полагаю я не одинок :):):).



ЗЫ Бесполезное дело пытаться строить галичину в центре Украины. Я у греко-католиков православие не насаждаю.

Да уж, друзья мои. Тяжёлая это работа-тащить бегемота с болота!А именно такие ассоциации при общении с рядом людей возникают!

:)

Изгой, молодец, спасибо за информацию о настоящем Человеке, соотечественнике к тому-же!Герое, о котором большинство людей ничего не знают.

Вот недурственная схема истории Украины. Спорная в деталях, но интересная. Интересны ваши замечания-

" Малороссы тоже имеют право на свою национальную гордость. Им нечего стыдиться своего прошлого – оно было прекрасным и героическим. Им есть за что уважать своих предков. И Украинская нация отнюдь не относится к числу неисторических. По крайней мере, в наших силах подкорректировать теорию Гегеля и доказать историчность украинской нации. Но нации как интегральной общности, а не этноса, который обрёл политические качества. Нации, как общности людей, проживающих на общей территории и объединённых совместным будущим.



Падение монархии. Рустикальная (сельская) доминанта в украинской революции. Центральная Рада и деятельность социалистов-революционеров как оплота рустикальных революционных сил. Война с большевистской Россией. Провозглашение независимости. Активизация общественной жизни в Крыму. Крымский поход Петра Болбочана. Брестский мир. Гетманат: ситуативная победа урбанистических сил над рустикальными. Украинская Держава Павла Скоропадского. Директория и реванш рустикальных сил. Революция в Галичине. Взаимодействие «двух Украин»: сложный путь к взаимопониманию. Еврейский вопрос в украинской революции. Петлюра. Сенльская вольница – рудименты казачества с модернизированной идеологией: Нестор Махно, Атаман Зелёный (Данило Терпило), Ангел, Григорьев, Соколовский. Взятие Киева в августе 1919 года. Муссолини о перспективах Украины (август 1919 года). Зятковецкий мир: переход Украинской Галицкой армии на сторону Деникина. Деятельность Белой армии в Украине. Украинцы на Дальнем Востоке. Колчак. Украинские отряды в армии Колчака. Создание Красной Украинской Галицкой армии. Варшавский договор Украины с Польшей. Совместный поход на Киев. Разгром Петлюры. Чудо над Вислой. Рижский мир. Второй Зимний поход. Раздел Украины между четырьмя государствами

Модернизация Украины. Феномен Советской Украины. Феномен украинского интегрального национализма. Важный момент: оба явления (как УССР, так и национализм в версии Донцова-Коновальца), были антитезисами к украинской революции 1917 – 1921 гг. Таким образом, если революция носила рустикальный характер, оба проекта были урбанистическими по своей сути, хотя энергия обоих проектов черпалась за счёт превращения рустикальной энергии в урбанистическую. Главными действующими лицами обоих процессов были выходцы из села, решительно разрывающие связь с селом и превращающиеся в адептов городской жизни. Соответственно меняется стиль мышления, приоритеты и т. д. Существенная разница: проект УССР был более глобальным проектом с ярким левым уклоном (коммунизм плюс всемирная революция, Украина как часть будущего «единого человечьего общежития»), проект Украины в понимании националистов – это концепция «своего дома» - сильного, пассионарного, богатого, с выразительной право-консервативной идеологией. Украинизация. Революция в литературе, науке, искусствах. Скрыпник. Крымско-Татарская Автономия. Попытка создания Еврейской Автономной Области в Таврии. Создание УВО. Евгений Коновалец. Идеи Дмитрия Донцова. Создание Организации украинских националистов. Террористические акты в Галичине. Индустриализация и коллективизация. Голод 1932 – 1933 годов. Репрессии. Разгром рустикальной модели развития украинского общества. Торжество урбанизации. Окончательный переход к развитию Украины как урбанизированного проекта. Раскол в ОУН. Провозглашение независимости Карпатской Украины. Вторая мировая война и Украина. Присоединение к УССР Галичины, Волыни, Бесарабии и Северной Буковины. Борьба двух концепций (УССР и националистическая концепция Украины). УПА. Украинские фронты в составе Красной Армии. Оккупация Украины Германией и её сателлитами. Главный итог войны для Украины: УССР превращается в самостоятельный субъект международного права. Присоединение к УССР Закарпатья. Послевоенное возрождение. Возникновение донецкого и днепропетровского кланов. Вооружённая борьба УПА. Приход «украинской партии» к власти в Москве. Хрущёв. Присоединение Крыма к УССР. Брежнев. «Холодная война» как Третья мировая война. Шелест и Щербицкий. Проигрыш СССР (и УССР) в Третьей мировой.

А вот ещё в Черкассах жил Герой Советского Союза Зинченко.



Он командовал полком и именно его солдаты Кантария и Егоров водрузили флаг над Рейхстагом.

Да, Кантария, да в угоду Сталину (это я предвосхищая вопли ).



Интересно другое... Вот Зинченко жил и умер на Украине, в Черкассах. Хахол. Но кто помнит о нем здесь???

А вот ссылочка, заставляющая задуматься и крепко!!!



http://pda.mosedro.ru/news/single/1786/



У нас смена генотипа нации. Новые герои. И кто?? Подонки, мусор, отбросы общества, гнильё!!





Или вот бывший ректор Черкаского универа, тоже Герой Советского Союза, Тканко.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3874



Вот эти люди достойны уважения. Они Героями не за сало стали. И в концлагере к хорошему кофе :):):):) не привыкали, по схронам не ныкались в спину не стреляли, как гниды, колодцы трупами не закидывали, пилами не перепиливали людей, не сжигали живьём.



Вики, Саша 13, чего молчим??? Ну ка, подайте Ваших ряженых в однострои, снятые мородерами-галычанамы с трупов австро-венгров.



"героев" в студию:):):)))).

Да, вот это люди!И есть о чём задуматься тем современникам у кого совесть и память жиром не заплыли от нашей действительности свинской!Спасибо за ссылки, дружище!

А то и впрямь, слушая чушь и обман из карманных СМИ, люди и про "кохе"в плену и про прочее верить готовы!"Сладкая парочка" Чумаченко-Ющенко, однако, и героев подбирают себе под стать!



От себя добавлю ссылки на любопытные статьи написанные выдающимся человеком, умницей, писателем, киевлянином о котором сегодня тоже практически ничего не знает 90% киевлян и украинцев вообще.

о выдающихся политиках 20 века-

http://az.lib.ru/a/aldanow_m_a/text_0250.shtml



И о процессах 1917-19 годов в Киеве, Украине-

http://az.lib.ru/a/aldanow_m_a/text_0060.shtml



Это не макулатура, это-литература!

:)