Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

ОКО, у вас прямое включение с митинга в Феодосии?

>>>Кроме того, Вы не опровергаете, что в настоящее время убеждения большинства такие.



А завтра можуть бути інші і що тоді...

Ні, насамперед я вважаю, що тоді, коли був той перепис, ніхто не приділяв йому великої уваги, ніхто не спекулював на цій темі і люди дуже спокійно висловились... На такому фоні міг бути досягнутий найбільш точний висновок...

А сьогодні що про НАТО, що про мову...

Во-первых, людям свойственно не думать пока вопрос не коснётся их непосредственно.

Во-вторых, не путайте графу "Рідна мова" с референдумом по вопросу "Хотите ли Вы, чтобы единственным государственным языком был украинский" и, соответственно, всё, в том числе и образование должно быть на украинском. По упомянутой конституции право решать данный вопрос может только референдум, а не перепись.

Что если человек указал в графе происхождение "из рабочих", то он закрыл себе дорогу в интеллегенцию. Аналогия на мой взгляд полная.



Мне в своё время понравился подход к данному вопросу во Львове (12 лет назад). Там пропорция языков обучения в школах соответствовала пропорции украинцев, русских и поляков. У нас же в русскоязычной Одессе, да и по национальности не менее половины русских, уже большая часть школ украинских и ряд факультетов в ВУЗах преподают только на украинском.

>>уже большая часть школ украинских и ряд факультетов в ВУЗах преподают только на украинском



Ну и слава Богу! Лет через 10-15 теперешние ученики этих школ и вузов случайно наткнувшись на этот форум подумают "про що це люди теревеніли в далекому 2006 році?"

Не переживайте:) Учащиеся там, выйдя на улицу забывают "рідну мову". А у индивидов, которым свойствено размышлять вызывает детское недоумение.

И ещё большее, когда многие родители, например, не могут даже понять условие задачи на "рідной мові". А на справедливый вопрос детей почему, отвечают потому, что эти... (здесь в зависимости от культурного уровня) в Киеве так захотели. Вы считаете, что это прибавляет в детях уважения к "рідной мові"?

"И ещё большее, когда многие родители, например, не могут даже понять условие задачи на "рідной мові". А на справедливый вопрос детей почему, отвечают потому, что эти... (здесь в зависимости от культурного уровня) в Киеве так захотели."



Зажигательно написано!

Про КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ это правильно подмечено. Родители-дэбилы это печально...



"Вы считаете, что это прибавляет в детях уважения к "рідной мові"? "



А Вы считаете подобные ответы прибавляет уважение к таким родителям?

"Про КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ это правильно подмечено. Родители-дэбилы это печально"



Небольшой социологический анализ данного вопроса.

Я уверен, что абсолютное большинство тех, кто тут"захищае ридну мову и шароварщину" от коварных москалей и их вражего языка, просто-напросто родились в селе(или их родители родом из села)и они всю жизнь сталкивались и комплексуют из-за своей неполноценности(ведь они маргиналы, как и все мигранты).

А русский язык, культура в Украине всегда были атрибутом городских социальных групп(привилегированных в глазах села), прежде всего господствующих в обществе-аристократии, купечества, предпринимателей, да и просто мещан-городских жителей.

И "сэло"всегда завидовало и ненавидело"город(его жителей)"хотя само ВСЕГДА хотело стать "городськими"и "перло"в город локтями и хамством отодвигая коренных горожан. Равно как и город относился к селу с определенным пренебрежением к его костности, примитивной культуре(например тот же "пасечник"Ющенко или Поплавский) и патриархальщине.



А теперь вспомните :), что писал идеолог украинского национализма Дмитро Донцов(кстати горожанин)-

он писал, что попытка создавать украинскую культуру на СЕЛЬСКОЙ культуре, шароварщине, будет ОДНОЗНАЧНО обречена на провал.



И чем больше слабоумные вроде Ющенко и его американской супруги(которая на "мове"без акцента и говорить-то не в состоянии) и ряд наших коллег-форумчан кричат про ОДНУ державну мову, уравнивание бандеровцев к героям, враждебность Москвы,

тем быстрее в Украине русский язык получит статус государственного, и антимосковская официальная политика потерпит сокрушительное фиаско!

По сути-Ющенко-это политический(и экономический)банкрот.

А его "куманда"-разношерстная компания авантюристов-временщиков, но отнюдь не коалиция профессионалов.



И это было ясно и год и полтора назад, о чем я писал и в то время тут на форуме.

Удивительно, что Ющенко, декларируя уход от совка к Европе, сам проводит абсолютно совковую, имперскую, позицию. Во всем мире, если какая-то группа населения хочет говорить, писать, обращаться в госинстанции, учиться на каком то языке, отличном от титульного- никто ей не мешает, а наоборот, помогает. А если уж значительная - 20% и выше, часть населения пользуется другим языком, то такой язык становится государственным. Иначе это не демократия, а тоталитаризм.

Примеров масса. В тех же США, во многих штатах, где есть мексиканцы, испанский, не являясь государственным, используется как местный язык- банк, суд может с Вами вести всю документацию на испанском, если Вам этого угодно.

Всем понятно, что решения облсоветов принимаются обдуманно, никто и не надеется на обьятия Киева. Будет долгая череда судов - украинских, затем международных и закончится все федеративным устройством Украины.

нескоро, конечно.. но пример Косово, Черногории, а теперь еще и Абхазии, ю. Осетии доказывает, что этот путь возможен, если абсолютное большинство населения региона поддерживает эту идею. А именно так оно и есть на Юго-Востоке Украины.

Дивно, що Путін декларуючи ностальгію за совком, повертаючи гімн радянського союзу та піклуючись про обездолених успішно набиває собі кармани тугим нафтогазовим баблом.

>>Я уверен, что абсолютное большинство тех, кто тут "захищае ридну мову и шароварщину" от коварных москалей и их вражего языка, просто-напросто родились в селе(или их родители родом из села)и они всю жизнь сталкивались и комплексуют из-за своей неполноценности(ведь они маргиналы, как и все мигранты).



Я согласен с вами с точностью до наоборот. Как раз выходцы из села в возрасте от 30 лет принципиально не хотят переходить на украинский язык, т. к. в свое время они натерпелись немало унижений из-за незнания "великого и могучего", были русифицированы и теперь искренне считают украинский "мовою селюкив", а себя "польнистю городськими". У меня жизненных примеров - масса.



>>А теперь вспомните :), что писал идеолог украинского национализма Дмитро Донцов(кстати горожанин)-

он писал, что попытка создавать украинскую культуру на СЕЛЬСКОЙ культуре, шароварщине, будет ОДНОЗНАЧНО обречена на провал



Очень правильный тезис. Украинскую культуру в СССР искусственно пытались свести на уровень шароварщины, тем самым вызывая только отвращение у интеллигенции. К сожалению эта практика иногда продолжается по сей день не очень умными (или наоборот очень умными, в зависимости от преследуемой цели) чиновниками.



>>И чем больше слабоумные вроде Ющенко и его американской супруги(которая на "мове"без акцента и говорить-то не в состоянии) и ряд наших коллег-форумчан кричат про ОДНУ державну мову, уравнивание бандеровцев к героям, враждебность Москвы,

тем быстрее в Украине русский язык получит статус государственного, и антимосковская официальная политика потерпит сокрушительное фиаско!



Это уже клиника. Вы случайно в ЛДПР не состоите?

Еще один мАсковский умник решил поучить "дурных хохлов" уму-разуму.



Где вы видели, чтобы в Штатах испанский язык использовался как официальный? В своих эротических снах?



>>Будет долгая череда судов - украинских, затем международных и закончится все федеративным устройством Украины.



Даи че вы скромничаете? Лучше сразу присоединить половину украинской территории к России. И заселить эту территорию этническими русскими, а "хохлов" отправить новую столицу "нерушимого" строить или сибирскую целину поднимать.

Про Штаты слышал из какой-то ТВ программы, что у них вообще отсутствует понятие государственный язык и они только задумываются о том, чтобы его ввести. Незнаю соответствует ли это действительности.

Но у Серого нет и намёка на то, что испанский используется как государственный. Написано "местный". Дмитро, Вы явно погорячились.

Правда, не надо забывать, что США конфедерация, где в каждом штате свои законы. Даже Крым отдыхает. Но это не мешает Штатам быть крепче и патриотичнее унитарной Украины:)

>А если уж значительная - 20% и выше, часть населения пользуется другим языком, то такой язык становится государственным.

А вот с этого момента помедленнее, пжалста. Так уж и во всем мире? И в штатах? А как же куча вони по поводу принятия в штатах ЕДИНСТВЕННОГО гос. языка? И самое странное, что это не испанский. :))

Юго-восток и юг Украины, Крым и так исторически заселены этническими русскими наряду с украинцами. Притом значительная часть этнических украинцев органично впитала в себя как русский язык так и русскую культуру. А среди городского населения-так вообще пропорция не в пользу украинского.

Избавляйтесь от комплексов национальной неполноценности Дмитро, например путём снятия шор с глаз, уходите от ярлыков и штампов в видении вопросов.

Не столько факт разговора на "мове"был и есть атрибутом"селюка-жлоба", сколько соответствующий тип мышления, культуры человека. Его низкий уровень определяет сущность человека, а не национальность, религия и прочее. А формируется он путём воспитания и образования.

И сколько-бы вы не говорили в совершенстве на РУССКОМ, АНГЛИЙСКОМ, украинском или любом другом языке фраза"Я ВЫШЕЛ ИЗ СЕЛА НО СЕЛО НЕ ВЫШЛО ИЗ МЕНЯ"останется вечным тавром, если вы не понимаете основ жизни в сообществе ЛЮДЕЙ.

И вы, Дмитро, лукавите если неслышите английский акцент Чумаченко или Зварича, зато вам режет ухо родной язык и культура МИЛЛИОНОВ живущих в Украине русских и ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ русскоязычных граждан Украины!

Вся сегодняшняя национально-озабоченная болтовня "щирых патриётов нэньки-Украины" не остановит всемирный процесс глобализации и формирования гражданского общества."Хуторянщина и шароварщина"не проходила вчера, не пройдёт и сегодня.

По сути, Украина(исключая Галицию)была всегда едина в геополитическом отношении с Россией.

Киевская Русь была основой для Руси Московской. Кем был Ярослав Мудрый?И Новгород Великий и Киев для него были родными городами. А Юрий Долгорукий, основав Москву всё время стремился княжить в древнем стольном граде Киеве, где и похоронен. Какая глупость возводить стену отчуждения в истории!Как можно разделить правую и левую руку?!Сколько общего за это тысячелетие было!Одна жизнь, одна страна, три братских славянских народа-белорусский, украинский и русский,-ОДНА ОБЩАЯ ИСТОРИЯ.

И мудрый Богдан Хмельницкий и другие выдающиеся аборигены Украины(Гоголь, Шевченко, Драгоманов, Винниченко, Грушевский, Скрыпник, Булгаков, Паустовский, Катаев и прочие и прочие)всегда мыслили об Украине(суверенной или автономной)но в самом тесном контакте с прежде всего Моковской Русью, Россией а не другими странами.

Удачи!

Вы что-то слабоваты, Глаз, в истории с географией.



В Финляндии, где живут порядка 5-7%шведов шведский язык наряду с финским государственный.

В Бельгии французский и немецкий.

В Канаде из-за франкоязычных канадцев в провинции Квебек-французский.

В государстве Израиль-сразу ТРИ гос. языка-иврит, арабский и английский.

В Швейцарской конфедерации-ЧЕТЫРЕ. Немецкий, французский, итальянский и ретророманский.

Примеры можно продолжать и продолжать-Индия, большинство других МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ азиатских, африканских и латиноамериканских государств также имеют по 2-3 государственных(официальных)языка.

В Российской Федерации-в её субъектах официальными языками наряду с русским являются:в Татарии-татарский, Чечне-Ичкерии-чеченский, в Калмыкии-калмыкский, в Осетии-осетинский и т. д.

В США с месяц назад был законодательно принят статус английского как официального. Тут-же в Сенате и конгрессе поднялась буча об ущемлении, дискриминации граждан США представляющих языковые и национальные меньшинства. Прежде всего речь идёт о испаноговорящих американцах, которых в США десятки миллионов.

2око



>>Не столько факт разговора на "мове"был и есть атрибутом"селюка-жлоба", сколько соответствующий тип мышления, культуры человека. Его низкий уровень определяет сущность человека, а не национальность, религия и прочее. А формируется он путём воспитания и образования.



Низкий уровень культуры определяется как вы правильно заметили воспитанием, а характеризуется он в том числе низким уровнем толерантности к представителям иных нации, культуры, религии, расы, социального класса.



>>Избавляйтесь от комплексов национальной неполноценности Дмитро, например путём снятия шор с глаз, уходите от ярлыков и штампов в видении вопросов.



За собой последите лучше. А то кроме кроме антиукраинских лозунгов а-ля витренко/жириновский от вас больше ничего не слышно.



>>И вы, Дмитро, лукавите если неслышите английский акцент Чумаченко или Зварича, зато вам режет ухо родной язык и культура МИЛЛИОНОВ живущих в Украине русских и ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ русскоязычных граждан Украины!



Названные вами люди достойны уважения хотя бы за то, что родившись НЕ в Украине и выросши НЕ в украинской языковой среде, они свободно говорят по-украински, а не требуют дать английскому статус регионального в местах их компактного проживания (в Новых Безрадичах, например:)

Русский язык и культура мне лично ухо не режет, так же как и любой другой язык, даже если я его не понимаю. Если вы еще не поняли, то я выступаю не против существования какого-либо языка в Украине, а против привилегий одним языковым группам (т. н. "русскоязычным") перед другими языковыми группами.



>>И мудрый Богдан Хмельницкий и другие выдающиеся аборигены Украины(Гоголь, Шевченко, Драгоманов, Винниченко, Грушевский, Скрыпник, Булгаков, Паустовский, Катаев и прочие и прочие)всегда мыслили об Украине(суверенной или автономной)но в самом тесном контакте с прежде всего Моковской Русью, Россией а не другими странами.



Я не совсем понимаю, что значит термин "выдающиеся аборигены Украины", но мне кажется, что вы преувеличиваете, записав Шевченко и Грушевского в апологеты московского протектората над Украиной. Кстати вы не оригинальны: комуняки тоже вешали (и вешают!) на Шевченка ярлык "революционера-ленинца". Но это не имеет отношения к вопросу о статусе иностранных языков в Украине.

Уважаемый, во-первых США - это федерация, а не конфедерация.

Во-вторых там нет реальной угрозы сепаратизма, в отличие от Украины.

И в-третьих вот вам ссылочка на тему "мовної політики" в штатах:



http://ru.obkom.net.ua/news/2006-05-19/0945.shtml

Класна стаття на тему:



http://www2.pravda.com.ua/news/2006/6/5/42497.htm



Показова цитата:

"... питання офіційного статусу російської мови не є самостійним і самоцінним, воно править лише за індикатор загальної антиєвропейської та антидемократичної налаштованості політичних сил, які це питання піднімають. "

ОКО, а внимательно прочитать написанное - религия не позволяет? Ась?

"Так уж и во всем мире?" - эту фразу видели?



Ну точно Юрка Лоза. Все между строк читает.

Глаз,

ОКО не читатель ОКО писатель!