Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

Kharch, Вы вроде писали, что Вы компьютерный специалист, а элементарных
вещей найти не можете. Неувязочка получается. Ну да ладно, наслаждайтесь
испанским:

http://www.firstgov.gov/Espanol/index.shtml
http://www.irs.gov/espanol/index.html
http://www.ssa.gov/espanol/
http://www.medicare.gov/Spanish/Overview.asp
http://www.govbenefits.gov/govbenefits_es.portal
http://www.whitehouse.gov/espanol/index.es.html
http://www.fema.gov/spanish/index_spa.shtm
http://www.sba.gov/espanol/
http://espanol.hud.gov/
http://www.cdc.gov/spanish/
http://www.epa.gov/espanol/
http://www.healthfinder.gov/espanol/
.
.
.
http://www.miamidade.gov/Portal_Content/government/informacion_en_espanol.asp
http://www.miamidade.gov/Portal_Content/government/enfomasyon_an_kreyol.asp
http://www.miamidade.gov/TV/schedule_wednesday.asp
http://www.monroecounty-fl.gov/Pages/MonroeCoFL_Espanol/intentions
http://www.srh.weather.gov/mfl/espanol/

Кстати, хотелось бы уточнить, что говоря о языках во Флориде и других южных
штатах, я не имел ввиду официальный язык всего штата (Хотя существуют
штаты с неск. офиц. языками, в частности, Louisiana и New Mexico имеют
по два языка).
Речь шла о гос. языках используемых на территории штата.
Административные единицы внутри штата могут иметь свои гос. языки,
в частности, в Майями три ранее упомянутых языка являются
государственными.

С языковой раскладкой на уровне штатов можно познакомиться здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_in_the_United_States

За сим прощаюсь и надеюсь больше вас не беспокоить.

P.S.
XPEHBAM - это всего лишь шутка. Не думаю, что владелец регистрировал
этот номер, хотя кто его знает (поэтому номер слегка изменен).
И уж конечно в номере не может быть кирилицы.

2cents, знімаю капелюха!
Можливо я не хотів того знайти? ;)
Хоча офіційні сайти українських державних установи тримовні
http://www.kmu.gov.ua
http://www.president.gov.ua/
чи двомовні
http://portal.rada.gov.ua/control/en/index

В будь-якому разі, good job!

2-хцентовик,
а интересно, есть-ли во Флориде чиновники которые знают только испанский и не могут общаться с англоязычными гражданами на их языке?

Апологетам русского как второго государственного:
Ну нет, нет на Украине проблем с русским языком.
Вот он я, тот самый "ущемленный" гражданин, общающийся и думающий на русском языке. Где мои права ущемляются, ну где? Вот живу и не замечаю, бедняга, что ущемлен. И живу заметьте в Киеве, а не в Донецке или Харькове, более того, с гос. учереждениями общаюсь в Житомире (что по меркам некоторых людей, проживающих в восточной Украине, есть уже западенщина и бандеровщина) и не вижу и там никакой проблемы с русским. Ну и уж совсем из ряда вон выходящие и вопиющие факты, был во Львове и даже там не наблюдал ни проблем ни враждебности. Многие люди отвечали мне на русском без единой капли агрессии.

Так что я делаю не так, почему меня не ущемляют? Может моя "проблема" в том, что я нормально отношусь к людям, которые говорят со мной на украинском?

Циник, это проблемы чиновников.

Потребителя чиновничьих услуг и налогоплательщика они касаться не должны.

>> Ну нет, нет на Украине проблем с русским языком.

А какие ещё мантры Вы знаете?

"Обвал рынка недвижимости неминуем"?
"Юля живее всех живых и мудрее всех мудрых"?

>> Может моя "проблема" в том, что я нормально отношусь к людям, которые говорят со мной на украинском?

Я тоже нормально к ним отношусь.

Просто не могу понять ситуации, когда один русскоязычный должен писать другому русскоязычному на украинском языке, а второй, соответственно, должен читать это. При том что один пишет, а другой читает на русском в несколько раз быстрее и грамотнее.

И таких людей даже в Киеве более половины, я зух молчу про Юг и Восток, где их под 90%.

В общем, придумана и искуственно поддерживается проблема, замедляющая производительности труда людей. Вместо того, чтобы посмотреть, как такая проблема решена в соседних европейских странах (Бельгия, Швейцария, Ирландия), и передрать их наработки.

"Просто не могу понять ситуации, когда один русскоязычный должен писать другому русскоязычному на украинском языке, а второй, соответственно, должен читать это. При том что один пишет, а другой читает на русском в несколько раз быстрее и грамотнее.
И таких людей даже в Киеве более половины, я зух молчу про Юг и Восток, где их под 90%."

Если это про чиновников то:
"Циник, это проблемы чиновников.
Потребителя чиновничьих услуг и налогоплательщика они касаться не должны."

А если это не касается чиновников и оф. документов то пусть пишут друг другу хоть по-китайски....

>> А если это не касается чиновников и оф. документов то пусть пишут друг другу хоть по-китайски....

Разумеется, Циник.

Меня больше интересует достаточно типичная ситуация официальных документов, когда однa из сторон документооборота - чиновник с родным русским языком и выученным (не родным, и потому по определению медленным) украинским, а другая сторона - потребитель его услуг с родным русским языком.

Вероятность такого расклада по Киеву, где родной украинский у максимум четверти населения, равна 0.75*0.75 > 0.5; в экономически активных центрах Востока и Юга, где украинский родной у максимум 10% населения, равна 0.9*0.9 > 0.8.

По сёлам расклад другой, но там и обьём, и структура документооборота совсем другие, да и требования к его скорости меньшие.

> А какие ещё мантры Вы знаете?

Ну если Вам нужно мантр, то могу несколько предложить, мне не жалко:
"Украина - не Россия" (хоть (с) Кучмы, но фраза правильная, как раз для мантры подходит, поможет многое понять)
"Надо быть добрее"

> Просто не могу понять ситуации, когда один русскоязычный должен писать
> другому русскоязычному на украинском языке, а второй, соответственно,
> должен читать это. При том что один пишет, а другой читает на русском
> в несколько раз быстрее и грамотнее.

Однако, может быть третий, четвертый и пятый, которые должны также прочитать это. А что делать если первый и второй лучше читают/пишут на польском, иврите, вьетнамском, китайском? Им на своих языках писать, а остальным эти языки тоже учить?
Никто не мешает учить свой язык, но знать государственный язык должен каждый. И государственный должен быть один, так как его задача - быть общим инструментом межнационального общения в стране.
Так что еще мантра: "Надо знать язык страны, в которой живешь"

> И таких людей даже в Киеве более половины, я зух молчу про Юг и
> Восток, где их под 90%.


> В общем, придумана и искуственно поддерживается проблема, замедляющая
> производительности труда людей. Вместо того, чтобы посмотреть, как
> такая проблема решена в соседних европейских странах (Бельгия,
> Швейцария, Ирландия), и передрать их наработки.

Чтобы производительность труда не падала, надо средство труда, т. е язык совершенствовать. Почему-то у нас на работе вся переписка ведется на английском, как и во многих фирмах, ориентированных на зарубежных заказчиков. И ведь что странно, особого снижения производительности не видно.

Вставлю своїх п`ять копійок - знову про недорозвинену Ірландію. Мало того, що ірландці зробили гельську мову офіційною у стосунках з ЄС, вони і документообіг всередині країни переводять на неї. В східній частині (Galway etc) всі документи уже оформляються тільки гельською. Дикі люди! Не хочуть, панімаєш, ні видатної англійської культурної спадщини, ні економії часу в кілька разів. "Ну какие же они все тупппыыые..." (с)

>> Ну если Вам нужно мантр
Упаси боже, я предпочитаю думать головой.


>> Однако, может быть третий, четвертый и пятый, которые должны также прочитать это. А что делать если первый и второй лучше читают/пишут на польском, иврите, вьетнамском, китайском?

Вероятность таких раскладов по территории Украины? 1...2%?


>> Никто не мешает учить свой язык, но знать государственный язык должен каждый.

Да.


>> И государственный должен быть один, так как его задача - быть общим инструментом межнационального общения в стране.

Очередная догматическая мантра.


>> Так что еще мантра: "Надо знать язык страны, в которой живешь"

Язык страны, в которой я живу, как ни парадоксально, большей частью русский. Отбросьте официоз (включая госканалы радио, ТВ и обьявления в метро) и выйдите на улицы Киева, Днепра, Донецка, Одессы и Харькова. Какой язык вы там услышите?


>> Чтобы производительность труда не падала, надо средство труда, т. е язык совершенствовать.

Справедливо только для переводчиков (средство труда - язык).
Ну и для девочек по вызову. :)


>> Почему-то у нас на работе вся переписка ведется на английском, как и во многих фирмах, ориентированных на зарубежных заказчиков. И ведь что странно, особого снижения производительности не видно.

99% среднестатистических людей не могут писать/читать на неродном языке настолько же быстро, выразительно и однозначно, как на родном.

Тогда, может ввести русский язык ЕДИНСТВЕННЫМ государственным, официальным?Ущемить интересы украиноязычных граждан(украинцев, русских, евреев и пр.)и "торжествовать"безумием?Миллионы русскоязычных(украинцев, русских, евреев и пр.)будут приветствовать закреплению статуса родного языка "де-юре"!
А вообще, уверен, в этом году всё решится сперва в стенах новой В. Рады, попозже на референдуме. Если Галичина до этого момента не выйдет вообще из состава Соборной Украины.
Спасибо за это В. А. Ющенко и всей "кУманде ррреволюционеров"!Кравчук с Кучмой не сделали за 15 лет в этом вопросе и толики того, что добился Ющ!

>>Административные единицы внутри штата могут иметь свои гос. языки,
в частности, в Майями три ранее упомянутых языка являются
государственными.

В США ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК -- АНГЛИЙСКИЙ. НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЯ "ГОСУДАРСТВЕННОГО" И "ОФИЦИАЛЬНОГО" ЯЗЫКА. ПРИМЕР РЕАЛИЗАЦИИ ЯЗЫКОВОГО ВОПРОСА В ШТАТАХ ПОЛЕЗЕН ДЛЯ УКРАИНЫ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ЕГО НЕ ИЗВРАЩАТЬ.

Государственный, официальный-зачем казуистикой заниматься с названием?!Для обыкновенного нормального человека не имеет существенной разницы как закреплён статус его РОДНОГО языка на его РОДИНЕ. Главное что бы чмошники разные не мешали его использовать на ВСЕХ уровнях в своей Отчизне.
А так, видим сугубо политически-маразматические решения политиканов как в Ирландии, чтоб "насолить"англичанам так в Украине, что-б ущипнуть Россию. А страдают в итоге ВСЕ-и ирландцы и англичане и украинцы и русские.
А больше всех евреи :)

Привіт, друже.
Ти вмієш людей виводити з анемічного стану!
Це ж якої трави треба було накуритися, щоб наскільки відірватися від реалій.
Це я про твої прогнози на цей рік.
Не ображайся, я просто радий, що не один я тупію. ;)

Вдачі та веселого настрою.

Привет дружище!
Насчёт прогнозов, скоро увидим развязку. Пациент(Украина) наконец или выкарабкется или помрёт. Но этой вялотекущей шизофрении, чем болело общество и власть, надеюсь не будет!Гнойник нужно вскрывать скальпелем и побыстрее!
Кстати Харч, с удовольствием посмотрел твою ссылку на биографию поколений 60-70!

ОКО,
если вы думаете что деньги не пахнут то глубоко заблуждаетесь.
А у кукловодов ваших хозяев похоже окончательно крыша протекла.
http://www.obozrevatel.com/news/2006/3/22/99820.htm

"Гнойник нужно вскрывать скальпелем и побыстрее!"
А это в самую точку, только еще год назад нужно было разрезать твердой рукой!

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87133&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1

Позиція ОКО в цьому контексті (і в контексті в`язниць ЦРУ)зрозуміла. Цікаво, як повинні реагувати на це ті, хто позбувся комплексу меньшовартості до самих себе, таких як ОКО, наприклад (він знайомив маси з цим )...

Циник, Вики я не понял сути Ваших сообщений. При чём они в ветке форума про украинский и русский языки?!?
И вообще, О ЧЁМ Вы хотели сказать?Пытаетесь меня чем-то уколоть, укусить так хоть делайте это с умом что-б интересно было читать Вас. Впрочем, Вы "достойные" ученики своих кумиров-"гениев":Ющенко, Тимошенко, Костенко, Мороза и прочего нашего политического секондхэнда заангажированного сегодня националистами.

>>>И вообще, О ЧЁМ Вы хотели сказать?Пытаетесь меня чем-то уколоть, укусить так хоть делайте это с умом что-б интересно было читать Вас.

Я просто не вдавалася до цитування вас, але вважала, що ви пам`ятаєте те, що ви писали. Добре, напишу простіше - питання - як ви відноситесь, до того, що наші браття з Росії дозволяють собі паплюжити нашу країну через ЗМІ. Оце і все.

>>>Впрочем, Вы "достойные" ученики своих кумиров-"гениев":Ющенко, Тимошенко, Костенко, Мороза и прочего нашего политического секондхэнда заангажированного сегодня националистами.

OKO, хіба ви можете знати щось про моїх кумирів, хіба я щось писала про це. Ви хочете аналогічного порівняння, наприклад з Симоненко, який є шісткою Гуренко,( а у Гуренко, в свою чергу, не пагано було б запитати, а де ж гроші партії?!) Все пізнається у порівнянні...