Viki,
30.06.2005 16:36
Почувствуйте разницу
"Я считаю, что достойно преподаваться должны оба языка" и "русский - госязык Украины"... Присоединяюсь к этому ответу "Не путайте вопросы развития какого либо языка с вопросом придания ему статуса государственного." Вы говорите о нарушении Ваших конституционных прав в отношении развития русского языка, а я, например, говорю о нарушении моих конституционных прав в отношении просмотра новостей по телеку на национальных каналах - на русском языке(хотя бы взять развития украинского языка - это о мультиках). Так может, если наша Конституция начнет доблестно выполняться - нам и не нужно будет говорить ни о каких-то новых языковых статусах. Когда каждый гражданин Украины будет хорошо знать оба языка, не зависимо от их статуса в Конституции - разве это не норма для образованного человека??!!. |
|
Елена123,
30.06.2005 16:39
Andreys:"А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ ШЕВЧЕНКО НА РУССКОМ ?"
Ну как же, Шевченко в совершенстве владел обоими языками и писал и на украинском, и на русском..., и украинофилу стыдно этого не знать (это из школьной программы). Когда мой сын, кажется во втором классе, написал своей бабушке открыточку с 8 марта, где в русских словах было везде украинское "i" вместо русского Е оборотное украинское Є и т. д., ей стало плохо и жалко собственного внука. Русский он не изучал (в нашем микрорайоне в Киеве не стало ни одной школы с русским языком обучения), но думал и говорил по-русски. Потом было жалкое подобие факультатива русского языка. Хотя собственно факультатив предполагает, как все мы знаем, углубленное изучение предмета, а не последний урок раз в неделю. Пушкина (в курсе зарубежной литературы, ессно) мы учили и сдавали на русском. И никто ничего не посмел сказать. Но, господа русофобы и украинофилы, не надо дебатов, почитайте школьную программу (Svet меня поймет), когда на изучение "Войны и мира" там отводится аж два часа(!!), а на разных третьестепенных украинских письменникыв (не имею в виду классиков)основное время, то извините, я не хочу ТАКОГО образования для моего ребенка, потому как те произведения не перечитывай, хоть слева направо, хоть на арабский манер, они не дадут моему сыну ОБРАЗОВАННОСТИ. Да, с сокращением программы по русскому языку и литературе образовалась пустота, которую необходимо заполнить, и заполнить желательно украинским. Ну а если по-просту нечем ? |
|
Adreys,
30.06.2005 16:42
Бедный Adreys, у вас уже просто истерика. =========== Ха ха. С чего это мне волноваться. Меня всё устраивает... никаких вторых официальных языков мне и не надо референдумов, которых не будет ;) Поэтому решил сказать всё что думаю и завершить на этому, потому что спорить бесполезно. Образование у меня хорошее, можете не переживать. техникум+академия И воспитание хорошее. И слава богу с мозгами все ок, иначе не зарботал бы на квартиру в Киеве.. НО говорить с такими ничтожествами как иносранцы и жирные вообще глупо.. а уже говорить культурно еще глупее... они такого разговора не понимают ;) И мне очень жаль что Вы Svet стаете на строну таких..... пип...... в Мне Вас очень жаль. И возразить то Вам по сути нечего. О том что государственный русский этоп упуть к утрате государственности. А так как ответь нечего, то вы усомнились в моих мозгах ;) Конечно что... так всегда поступают люди у кого у самих с этим проблемы ;)))) За сим прощаюсь. Можете еще еще 1000 страниц выслушивать иносранцев... ЖЕЛАЮ СКОРЕЙШЕГО РЕФЕРЕНДУМА ;) |
|
optimist,
30.06.2005 16:43
Я с Вами полностью согласен! Так что давайте открывать украинские школы на Добассе и в Крыму! Вообще, по-моему, лучший вариант украинская школа времен совка, - в которой украинский был вроде как первым, но и русский - не вторым.
|
|
Dmytro,
30.06.2005 16:43
В любом украинском городе есть профильные школы с углубленным изучением русского языка. Есть русские газеты и журналы, есть русские теле- и радиоканалы. В свободном доступе книги на русском языке (тот же Пушкин). Изучение русского языка доступно всем желающим.
Какое отношение статус государственного языка имеет к возможности изучения самого языка? Кстати, тот кто хочет, тот изучает не только русский, но и другие иностранные языки и читает в оригинале (а не в русском переводе) не только Шевченко и Пушкина, но и Шекспира, и Гете. |
|
FAT,
30.06.2005 16:53
Это завуалированное РУСОФОБСТВО!
Язык не может просто преподаваться если он официально не признан Гос языком!!!!!! |
|
Svet,
30.06.2005 16:54
to VIKI: Я писала РУССКИЙ - ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а не "русский - госязык Украины"...
Может это поможет избежать излишнего "эффекта маятника" русский-украинский. И я совершенно согласна с вами - "... хорошо знать оба языка, - разве это не норма для образованного человека??!!...", но по факту, без признания русского вторым гос-м получается то, что подробно описала Елена123. К сожалению. |
|
Adreys,
30.06.2005 16:55
Елена123 писал(а): Andreys:\"А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ ШЕВЧЕНКО НА РУССКОМ ?\" Ну как же, Шевченко в совершенстве владел обоими языками и писал и на украинском, и на русском..., и украинофилу стыдно этого не знать (это из школьной программы). ================= Елена123, с чего Вы взяли что я украинофил? ;) Вы бы почитали топик с начала.. много интересного обнаружили бы ;)))) Шевчено знал в совершенстве и что? Молодец, что сказать. Но что-то Вы попутали... Люди тут больше одного языка (русского) знать не хотят... поэтому хотят русский государственным сделать. Для них ведетели проблема читать законы на украинском языке. А так же у них есть какие-то неудобсва и проблемы с руским языком в Украине... но какие толком никто объяснить не может. Пушкина им кто-то не дает читать в оригинале. Книгу купить ребенку не пробывали? ;) Тем более русских книг больше на пордок в торговле чем украинских... Я кстати уже 2 раза на своём примере пояснял что никаких проблем у русскоговорящих в Украине нету. Но это тоже читать надо больше, чем одну последнюю страницу ;) Так что как всегда "патриоты" МИМО КАССЫ |
|
Adreys,
30.06.2005 17:00
optimist писал(а): Я с Вами полностью согласен! Так что давайте открывать украинские школы на Добассе... Хорошая мысль.. А еще имхо нужно постепенно увеличивать кол-во часов украинского языка в русских школах... А лет через 10-20 можно будет вообще их перевесьти ПОСТЕПЕННО на обучение на украинском языке. Вообщем постепенный переход и все будут довольны. КОнечно покричат чуток... ;) |
|
Viki,
30.06.2005 17:04
Классически согласна с оптимистом!
Школы такого образца какраз и дали бы возможность изучить и русский, и украинский язык на нормальном уровне. Cool!!! |
|
Svet,
30.06.2005 17:07
to Adreys: "И возразить то Вам по сути нечего. О том что государственный русский этоп упуть к утрате государственности.
А так как ответь нечего, то вы усомнились в моих мозгах ;) Конечно что... так всегда поступают люди у кого у самих с этим проблемы ;))))".... Adreys, я вслух (:-) ) не высказывалась о ваших мозгах -это ваши слова, а я вас процитировала по поводу вашего необоснованного хамства. Перечитайте свои же посты на предыдущей страничке №19. |
|
DonVito,
30.06.2005 17:17
Бла-бла-бла. 2 Andreys - пишет вам "зомби" из Донецкой области (это я ваших перлов начитался в ветке "статистика цен...", по моему вы там писали что на Донбассе 95% зомби), с которым Вам "все было ясно..." по поводу мобильной связи. А можно нескромный вопрос - а что за академия, уж не ментовская ли им. Ярослава Мудрого? Стиль у Вас больно интересен. FAT с Иностранцем после ваших перлов просто кажутся "хорошими парнями". А воспитание у Вас если не секрет какое - личный гувернер-француз? Еще в начале этого топика я высказал свое мнение по поводу русского и украинского языка. Повторятся не хочется. Дело не в этом, спуститесь немного на грешную землю, попытайтесь хотя бы внутренне в душе покритиковать себя - очень помогает. Иначе благодаря таким как Вы все "помаранчевые", "украинофилы" и т. д. начнут вызывать у нормальных людей скажем так "неадекватную реакцию". Не дискредитируйте идею, ее и так многие пинают. |
|
Adreys,
30.06.2005 17:20
Света, странно что вы замечаете одно и не замечаете другого...
Моим постам предшествовало ============= ПОРА уже давно снять оранжевую ленточку с головы!! :-) ВАС кинули! ============= Если это для Вам нормально, то это вашо право... Можете не замечеть Только и не надо из меня крайнего делать... Ваши еденомышленники совсем не лучше меня.. На вопрос о государственности вы уже 2 раза не овтетили. Делаю вывод, что Вам нечего просто сказать... >>> Реальность же показывает, что "Пушкин в перекладі". Ага вам никто не дает пойти на рынок и купить Пушкина в оригинале... Вы сами то себе верите? Если русских книг на базаре и в магазина больше, чем украинских... И русских школ хватает (обучение на русском языке ведеться) ПРосто вы боитесь признаться, что никакой проблемы нету русского языка... а это всего лишь выдумка некоторых политиков хотящих в Росийскую империю назад... и украинофобов... Надо же будет на выборах что-то кричать... больше нечего... |
|
Viki,
30.06.2005 17:21
"И я совершенно согласна с вами - "... хорошо знать оба языка, - разве это не норма для образованного человека??!!...", но по факту, без признания русского вторым гос-м получается то, что подробно описала Елена123.
К сожалению." Нет, ну я Вам про красное, а Вы мне про зеленое... Требовать изучения Пушкина на русском языке Вы можете и на основании нашей существующей Конституции. И почему Вы решили, что после придания статуса гос русскому Вам никогда не предложат Пушкина на украинском?? А, если предложат - то Вы прийдете к директору(и иже с ним) с новой конституцией и будете ей трясти у него перед лицом, чтобы он понял свою оплошность. Я могу Вам сообщить радостную новость, что это же самое Вы можете проделать и со старой Конституцией, тк она и сейчас дает Вам право требовать изучение Пушкина на русском языке. Вам кажется, что у Вас недостаточно прав - нет, права у Вас есть, конечно за осущ этих прав нужно бороться сейчас, ну так это не единственная статья Конституции за которую приходится бороться. Вспомните, право на жилье, на бесплатную медицину и тд. А референдума требуют те, кто вообще законы не читает, тк Конституцию таким образом изменить нельзя. И все партии, которые выйдут на выборы с этим лозунгом являются неграмотными в отношении законов, а также прямыми нарушителями именно этого главного закона - ну а на кого они расчитывают становится понятно исходя из вышеизложенного. |
|
Svet,
30.06.2005 17:27
to Adreys: "Люди тут больше одного языка (русского) знать не хотят. поэтому хотят русский государственным сделать.
Для них ведетели проблема читать законы на украинском языке..." Неправда. Ежедневно общаюсь и на русском, и на украинском, и на английском, к сожалению теряю немецкий. По работе постоянно читаю законы на украинском государственном. - "А так же у них есть какие-то неудобсва и проблемы с руским языком в Украине... но какие толком никто объяснить не может." Особых проблем нет - даже вы тут с нами общаетесь хоть на плохом русском, но на русском :-))) -" Пушкина им кто-то не дает читать в оригинале. Книгу купить ребенку не пробывали? ;) Тем более русских книг больше на пордок в торговле чем украинских..." Пробема не в том, куплю я ребенку книгу на русском или нет, проблема в отсутствии преподавания на должном уровне русского языка. |
|
Adreys,
30.06.2005 17:30
DonVito писал(а): >>> вы там писали что на Донбассе 95% зомби Это мои личные наблюдения. Никого не хотел обидеть. Я там же написал что имел ввиду... про трк украину, интер и работу.. Я просто там часто бываю и бывал во время выборов. Общался с людьми.. И есть с чем сравнить... (Харьков, Киев) Сейчас уже кстати думаю люди стали более трезво мыслить... но тогда... ============== А можно нескромный вопрос - а что за академия, уж не ментовская ли им. Ярослава Мудрого? Стиль у Вас больно интересен. ============== Донбасская государственная академия строительства и архитектуры. |
|
Adreys,
30.06.2005 17:38
Svet писал(а): to Adreys: \"Люди тут больше одного языка (русского) знать не хотят. поэтому хотят... Неправда. Ежедневно общаюсь и на русском, и на украинском, и на английском, к сожалению теряю немецкий. По работе постоянно читаю законы на украинском государственном. =============== Да не о вас я это! Вы топик не читали.... или читали с конца ;) Евроинтеграл тут приводил этот довод как основной... ================ Пробема не в том, куплю я ребенку книгу на русском или нет, проблема в отсутствии преподавания на должном уровне русского языка. ================ Так всетаки проблемы не в языке, а увовне преподавателей...? Так Вы извините... у нас и по другим предметам хороших преподователей не хватает... Вы бы пошли учителем на такую ЗП ? ВОт с этого нужно начинать... >>>Особых проблем нет - даже вы тут с нами общаетесь хоть >>> на плохом русском, но на русском :-))) Ну извините.. мне некогда ошибки и опечатки проверять... особенно когда приходиться повторять одно и тоже по 10 раз... потому что некоторые читают топики с последней страницы... В школе, когда я жил в России, у меня была пятерка по русскому.. Академию на отлично закончил. Вообщем время уже достаточно много прошло. Мне через несколкьо дней будет уже 28 лет. + Я несколько лет в интернете работаю (работа на английском) и привык уже общаться на форумах без всяких знаков припинания и не особо проверяю ошибки. Так значет первое впечатление может быть очнь обманчивым... |
|
Svet,
30.06.2005 17:46
to Viki.
Удалось ли вам отстоять свои конституционные права в школе? Поделитесь опытом. И мне не кажется, что у меня недостаточно прав, и я не буду с пеной у рта требовать проведения референдума, бороться и т. д. Если будет предоставлена возможность проголосовать за второй гос-й русский - я проголосую ЗА. Почему - уже писала. Я тоже считаю, что у Украины свой путь развития, не обязательно совпадающий с Россией (или под ней). Но, так уж сложилось, что все мы прекрасно говорим, пишем и читаем на русском и я не вижу необходимости это терять нашим детям. |
|
FAT,
30.06.2005 17:59
Adreys писал(а): ПО АПЛАДИРУЕМ РУСОФОБАМ !! ВИДНО, ОБИДЕЛА ВАС В ДЕТСТВЕ...... УЧИЛКА ПО РУССКОМУ! ВОТ И ЗАТАИЛИ ЗЛЕ МАЛЬЧИШИ КИБАЛЬЧИШИ: Adreys : Viki : Dmytro : Вас по читать просто описаться можно! Крутят - вертят - извращяются. А то что молодежь незнает ни украинского толком, ни русского - именно из-за таких как Вы - "Перекатиполе" |
|
DonVito,
30.06.2005 18:13
Не одни Вы общаетесь с Киевом, Харьковом и пр. регионами. Не нужно делать выводы такого глобального уровня. Я знаком с людьми в Харькове, Киеве и Житомире, которые были еще более рьяными сторонниками Януковича, чем у нас здесь на Донбассе. Обычные люди - представители мелкого и среднего бизнеса, ИТР, и т. д. И отнюдь не зомби, как ни странно, люди слова "сказал-сделал", не криминалитет и не истерики-псевдопатриоты. Глубоко обидел Я. своей трусостью и малодушием своих избирателей, но это отдельная тема...
Не настолько уж Донбасс и зомбирован, не советские времена, "железного занавеса" нет, интернет даже очень доступен, население постоянно мигрирует (ездит по делам, отдыхать и т. д.). В конце концов наличие мобильной и прочей связи позволяет вести полноценное общение. У нас по местному FM-радио всю осень с настойчивостью дятлов долбили "Ющенко іде в президенти, і він переможе", чем не зомбирование? И радио как вещало себе, так и вещает, никаких репрессий. Да, у нас не приняли Ю.+Ю. и на это были очень серьезные причины из недавнего прошлого. И никогда Ю. В. А. не станет своим для Донбасса, никуда не денешься. А язык - это дело нескольких поколений, продвигать его нужно не спеша и деликатно, и все наладится. Успех в Донецке полутора-двухгодичной давности "Океана Эльзы" - достаточно яркий индикатор. Я на 4 года старше Вас, школу закончил еще в СССР, читать начал на украинском раньше чем на русском (был стимул - в книжных было полно хорошей литературы на украинском языке, по русски же практически ничего стоящего), легко отучился в Киеве, где мне преимущественно читали дисциплины на украинском, так же легко работал в том же Киеве на государственной службе - все было на украинском. У меня был стимул, и это много значило! Но никто мне насильно в голову не вбивал "українську мову", и я ее принял как вторую родную, вне зависимости от уровня преподавания. В конце концов этой стране сейчас важнее всего консолидация и единение, иначе страна не выживет, скатится окончательно на уровень "ниже бордюра". Процесс формирования нации начался, путь впереди длинный и тяжелый. И для того что бы его пройти, нужно отойти от мелочного штампования ярлыков. В конце концов должно быть одно определение -"украинец", а не "западэнэць", "донецкий" и т. д. Русский - язык делового общения, язык бизнеса, язык повседневного общения со всеми вытекающими правами (по крайней мере на востоке и юге страны), а государственный только один - украинский. Для Украины это самый оптимальный и менее болезненный вариант, как мне кажется. |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 2370