Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

Почувствуйте разницу
"Я считаю, что достойно преподаваться должны оба языка" и "русский - госязык Украины"...

Присоединяюсь к этому ответу
"Не путайте вопросы развития какого либо языка с вопросом придания ему статуса государственного."

Вы говорите о нарушении Ваших конституционных прав в отношении развития русского языка, а я, например, говорю о нарушении моих конституционных прав в отношении просмотра новостей по телеку на национальных каналах - на русском языке(хотя бы взять развития украинского языка - это о мультиках). Так может, если наша Конституция начнет доблестно выполняться - нам и не нужно будет говорить ни о каких-то новых языковых статусах. Когда каждый гражданин Украины будет хорошо знать оба языка, не зависимо от их статуса в Конституции - разве это не норма для образованного человека??!!.

Andreys:"А ЧТО ХОТИТЕ ЧТОБЫ ШЕВЧЕНКО НА РУССКОМ ?"

Ну как же, Шевченко в совершенстве владел обоими языками и писал и на украинском, и на русском..., и украинофилу стыдно этого не знать (это из школьной программы).

Когда мой сын, кажется во втором классе, написал своей бабушке открыточку с 8 марта, где в русских словах было везде украинское "i" вместо русского Е оборотное украинское Є и т. д., ей стало плохо и жалко собственного внука. Русский он не изучал (в нашем микрорайоне в Киеве не стало ни одной школы с русским языком обучения), но думал и говорил по-русски. Потом было жалкое подобие факультатива русского языка. Хотя собственно факультатив предполагает, как все мы знаем, углубленное изучение предмета, а не последний урок раз в неделю. Пушкина (в курсе зарубежной литературы, ессно) мы учили и сдавали на русском. И никто ничего не посмел сказать. Но, господа русофобы и украинофилы, не надо дебатов, почитайте школьную программу (Svet меня поймет), когда на изучение "Войны и мира" там отводится аж два часа(!!), а на разных третьестепенных украинских письменникыв (не имею в виду классиков)основное время, то извините, я не хочу ТАКОГО образования для моего ребенка, потому как те произведения не перечитывай, хоть слева направо, хоть на арабский манер, они не дадут моему сыну ОБРАЗОВАННОСТИ.
Да, с сокращением программы по русскому языку и литературе образовалась пустота, которую необходимо заполнить, и заполнить желательно украинским. Ну а если по-просту нечем ?

Бедный Adreys, у вас уже просто истерика.
===========

Ха ха. С чего это мне волноваться.
Меня всё устраивает... никаких вторых официальных языков мне и не надо референдумов, которых не будет ;)

Поэтому решил сказать всё что думаю и завершить на этому, потому что спорить бесполезно.

Образование у меня хорошее, можете не переживать.
техникум+академия
И воспитание хорошее.
И слава богу с мозгами все ок, иначе не зарботал бы на квартиру в Киеве..
НО говорить с такими ничтожествами как иносранцы и жирные вообще глупо..
а уже говорить культурно еще глупее...
они такого разговора не понимают ;)

И мне очень жаль что Вы Svet стаете на строну таких..... пип...... в
Мне Вас очень жаль.

И возразить то Вам по сути нечего. О том что государственный русский этоп упуть к утрате государственности.
А так как ответь нечего, то вы усомнились в моих мозгах ;)
Конечно что... так всегда поступают люди у кого у самих с этим проблемы ;))))

За сим прощаюсь. Можете еще еще 1000 страниц выслушивать иносранцев...

ЖЕЛАЮ СКОРЕЙШЕГО РЕФЕРЕНДУМА ;)

Я с Вами полностью согласен! Так что давайте открывать украинские школы на Добассе и в Крыму! Вообще, по-моему, лучший вариант украинская школа времен совка, - в которой украинский был вроде как первым, но и русский - не вторым.

В любом украинском городе есть профильные школы с углубленным изучением русского языка. Есть русские газеты и журналы, есть русские теле- и радиоканалы. В свободном доступе книги на русском языке (тот же Пушкин). Изучение русского языка доступно всем желающим.

Какое отношение статус государственного языка имеет к возможности изучения самого языка?

Кстати, тот кто хочет, тот изучает не только русский, но и другие иностранные языки и читает в оригинале (а не в русском переводе) не только Шевченко и Пушкина, но и Шекспира, и Гете.

Это завуалированное РУСОФОБСТВО!
Язык не может просто преподаваться если он официально не признан Гос языком!!!!!!

to VIKI: Я писала РУССКИЙ - ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, а не "русский - госязык Украины"...
Может это поможет избежать излишнего "эффекта маятника" русский-украинский.
И я совершенно согласна с вами - "... хорошо знать оба языка, - разве это не норма для образованного человека??!!...", но по факту, без признания русского вторым гос-м получается то, что подробно описала Елена123.
К сожалению.

Ну как же, Шевченко в совершенстве владел обоими языками и писал и на украинском, и на русском..., и украинофилу стыдно этого не знать (это из школьной программы).
=================

Елена123, с чего Вы взяли что я украинофил? ;)
Вы бы почитали топик с начала.. много интересного обнаружили бы ;))))

Шевчено знал в совершенстве и что?
Молодец, что сказать.

Но что-то Вы попутали...

Люди тут больше одного языка (русского) знать не хотят...
поэтому хотят русский государственным сделать.
Для них ведетели проблема читать законы на украинском языке.
А так же у них есть какие-то неудобсва и проблемы с руским языком в Украине... но какие толком никто объяснить не может.
Пушкина им кто-то не дает читать в оригинале. Книгу купить ребенку не пробывали? ;) Тем более русских книг больше на пордок в торговле чем украинских...


Я кстати уже 2 раза на своём примере пояснял что никаких проблем у русскоговорящих в Украине нету. Но это тоже читать надо больше, чем одну последнюю страницу ;)

Так что как всегда "патриоты" МИМО КАССЫ

Хорошая мысль..

А еще имхо нужно постепенно увеличивать кол-во часов украинского языка в русских школах...

А лет через 10-20 можно будет вообще их перевесьти ПОСТЕПЕННО на обучение на украинском языке.

Вообщем постепенный переход и все будут довольны.
КОнечно покричат чуток... ;)

Классически согласна с оптимистом!

Школы такого образца какраз и дали бы возможность изучить и русский, и украинский язык на нормальном уровне. Cool!!!

to Adreys: "И возразить то Вам по сути нечего. О том что государственный русский этоп упуть к утрате государственности.
А так как ответь нечего, то вы усомнились в моих мозгах ;)
Конечно что... так всегда поступают люди у кого у самих с этим проблемы ;))))"....

Adreys, я вслух (:-) ) не высказывалась о ваших мозгах -это ваши слова, а я вас процитировала по поводу вашего необоснованного хамства.
Перечитайте свои же посты на предыдущей страничке №19.

Бла-бла-бла.
2 Andreys - пишет вам "зомби" из Донецкой области (это я ваших перлов начитался в ветке "статистика цен...", по моему вы там писали что на Донбассе 95% зомби), с которым Вам "все было ясно..." по поводу мобильной связи.
А можно нескромный вопрос - а что за академия, уж не ментовская ли им. Ярослава Мудрого? Стиль у Вас больно интересен. FAT с Иностранцем после ваших перлов просто кажутся "хорошими парнями".
А воспитание у Вас если не секрет какое - личный гувернер-француз?
Еще в начале этого топика я высказал свое мнение по поводу русского и украинского языка. Повторятся не хочется. Дело не в этом, спуститесь немного на грешную землю, попытайтесь хотя бы внутренне в душе покритиковать себя - очень помогает. Иначе благодаря таким как Вы все "помаранчевые", "украинофилы" и т. д. начнут вызывать у нормальных людей скажем так "неадекватную реакцию". Не дискредитируйте идею, ее и так многие пинают.

Света, странно что вы замечаете одно и не замечаете другого...

Моим постам предшествовало
=============
ПОРА уже давно снять оранжевую ленточку с головы!! :-)
ВАС кинули!
=============

Если это для Вам нормально, то это вашо право...
Можете не замечеть
Только и не надо из меня крайнего делать...
Ваши еденомышленники совсем не лучше меня..


На вопрос о государственности вы уже 2 раза не овтетили.
Делаю вывод, что Вам нечего просто сказать...

>>> Реальность же показывает, что "Пушкин в перекладі".

Ага вам никто не дает пойти на рынок и купить Пушкина в оригинале...
Вы сами то себе верите?
Если русских книг на базаре и в магазина больше, чем украинских...
И русских школ хватает (обучение на русском языке ведеться)

ПРосто вы боитесь признаться, что никакой проблемы нету русского языка...
а это всего лишь выдумка некоторых политиков хотящих в Росийскую империю назад... и украинофобов...
Надо же будет на выборах что-то кричать... больше нечего...

"И я совершенно согласна с вами - "... хорошо знать оба языка, - разве это не норма для образованного человека??!!...", но по факту, без признания русского вторым гос-м получается то, что подробно описала Елена123.
К сожалению."

Нет, ну я Вам про красное, а Вы мне про зеленое...
Требовать изучения Пушкина на русском языке Вы можете и на основании нашей существующей Конституции. И почему Вы решили, что после придания статуса гос русскому Вам никогда не предложат Пушкина на украинском??
А, если предложат - то Вы прийдете к директору(и иже с ним) с новой конституцией и будете ей трясти у него перед лицом, чтобы он понял свою оплошность. Я могу Вам сообщить радостную новость, что это же самое Вы можете проделать и со старой Конституцией, тк она и сейчас дает Вам право требовать изучение Пушкина на русском языке.
Вам кажется, что у Вас недостаточно прав - нет, права у Вас есть, конечно за осущ этих прав нужно бороться сейчас, ну так это не единственная статья Конституции за которую приходится бороться. Вспомните, право на жилье, на бесплатную медицину и тд. А референдума требуют те, кто вообще законы не читает, тк Конституцию таким образом изменить нельзя.
И все партии, которые выйдут на выборы с этим лозунгом являются неграмотными в отношении законов, а также прямыми нарушителями именно этого главного закона - ну а на кого они расчитывают становится понятно исходя из вышеизложенного.

to Adreys: "Люди тут больше одного языка (русского) знать не хотят. поэтому хотят русский государственным сделать.
Для них ведетели проблема читать законы на украинском языке..."


Неправда. Ежедневно общаюсь и на русском, и на украинском, и на английском, к сожалению теряю немецкий. По работе постоянно читаю законы на украинском государственном.

- "А так же у них есть какие-то неудобсва и проблемы с руским языком в Украине... но какие толком никто объяснить не может."

Особых проблем нет - даже вы тут с нами общаетесь хоть на плохом русском, но на русском :-)))

-" Пушкина им кто-то не дает читать в оригинале. Книгу купить ребенку не пробывали? ;) Тем более русских книг больше на пордок в торговле чем украинских..."

Пробема не в том, куплю я ребенку книгу на русском или нет, проблема в отсутствии преподавания на должном уровне русского языка.

>>> вы там писали что на Донбассе 95% зомби
Это мои личные наблюдения. Никого не хотел обидеть.
Я там же написал что имел ввиду... про трк украину, интер и работу..
Я просто там часто бываю и бывал во время выборов. Общался с людьми..
И есть с чем сравнить... (Харьков, Киев)
Сейчас уже кстати думаю люди стали более трезво мыслить... но тогда...

==============
А можно нескромный вопрос - а что за академия, уж не ментовская ли им. Ярослава Мудрого? Стиль у Вас больно интересен.
==============
Донбасская государственная академия строительства и архитектуры.

Неправда. Ежедневно общаюсь и на русском, и на украинском, и на английском, к сожалению теряю немецкий. По работе постоянно читаю законы на украинском государственном.
===============

Да не о вас я это!
Вы топик не читали.... или читали с конца ;)
Евроинтеграл тут приводил этот довод как основной...

================
Пробема не в том, куплю я ребенку книгу на русском или нет, проблема в отсутствии преподавания на должном уровне русского языка.
================

Так всетаки проблемы не в языке, а увовне преподавателей...?
Так Вы извините... у нас и по другим предметам хороших преподователей не хватает...
Вы бы пошли учителем на такую ЗП ?
ВОт с этого нужно начинать...


>>>Особых проблем нет - даже вы тут с нами общаетесь хоть
>>> на плохом русском, но на русском :-)))

Ну извините.. мне некогда ошибки и опечатки проверять...
особенно когда приходиться повторять одно и тоже по 10 раз... потому что некоторые читают топики с последней страницы...

В школе, когда я жил в России, у меня была пятерка по русскому..
Академию на отлично закончил.
Вообщем время уже достаточно много прошло. Мне через несколкьо дней будет уже 28 лет.
+ Я несколько лет в интернете работаю (работа на английском) и привык уже общаться на форумах без всяких знаков припинания и не особо проверяю ошибки.
Так значет первое впечатление может быть очнь обманчивым...

to Viki.
Удалось ли вам отстоять свои конституционные права в школе? Поделитесь опытом. И мне не кажется, что у меня недостаточно прав, и я не буду с пеной у рта требовать проведения референдума, бороться и т. д.
Если будет предоставлена возможность проголосовать за второй гос-й русский - я проголосую ЗА. Почему - уже писала.
Я тоже считаю, что у Украины свой путь развития, не обязательно совпадающий с Россией (или под ней).
Но, так уж сложилось, что все мы прекрасно говорим, пишем и читаем на русском и я не вижу необходимости это терять нашим детям.

ПО АПЛАДИРУЕМ РУСОФОБАМ !!

ВИДНО,
ОБИДЕЛА ВАС В ДЕТСТВЕ...... УЧИЛКА ПО РУССКОМУ!
ВОТ И ЗАТАИЛИ ЗЛЕ МАЛЬЧИШИ КИБАЛЬЧИШИ:

Adreys :
Viki :
Dmytro :

Вас по читать просто описаться можно! Крутят - вертят - извращяются.
А то что молодежь незнает ни украинского толком, ни русского - именно из-за таких как Вы - "Перекатиполе"

Не одни Вы общаетесь с Киевом, Харьковом и пр. регионами. Не нужно делать выводы такого глобального уровня. Я знаком с людьми в Харькове, Киеве и Житомире, которые были еще более рьяными сторонниками Януковича, чем у нас здесь на Донбассе. Обычные люди - представители мелкого и среднего бизнеса, ИТР, и т. д. И отнюдь не зомби, как ни странно, люди слова "сказал-сделал", не криминалитет и не истерики-псевдопатриоты. Глубоко обидел Я. своей трусостью и малодушием своих избирателей, но это отдельная тема...
Не настолько уж Донбасс и зомбирован, не советские времена, "железного занавеса" нет, интернет даже очень доступен, население постоянно мигрирует (ездит по делам, отдыхать и т. д.). В конце концов наличие мобильной и прочей связи позволяет вести полноценное общение. У нас по местному FM-радио всю осень с настойчивостью дятлов долбили "Ющенко іде в президенти, і він переможе", чем не зомбирование? И радио как вещало себе, так и вещает, никаких репрессий.
Да, у нас не приняли Ю.+Ю. и на это были очень серьезные причины из недавнего прошлого. И никогда Ю. В. А. не станет своим для Донбасса, никуда не денешься. А язык - это дело нескольких поколений, продвигать его нужно не спеша и деликатно, и все наладится.
Успех в Донецке полутора-двухгодичной давности "Океана Эльзы" - достаточно яркий индикатор. Я на 4 года старше Вас, школу закончил еще в СССР, читать начал на украинском раньше чем на русском (был стимул - в книжных было полно хорошей литературы на украинском языке, по русски же практически ничего стоящего), легко отучился в Киеве, где мне преимущественно читали дисциплины на украинском, так же легко работал в том же Киеве на государственной службе - все было на украинском. У меня был стимул, и это много значило! Но никто мне насильно в голову не вбивал "українську мову", и я ее принял как вторую родную, вне зависимости от уровня преподавания.
В конце концов этой стране сейчас важнее всего консолидация и единение, иначе страна не выживет, скатится окончательно на уровень "ниже бордюра". Процесс формирования нации начался, путь впереди длинный и тяжелый. И для того что бы его пройти, нужно отойти от мелочного штампования ярлыков. В конце концов должно быть одно определение -"украинец", а не "западэнэць", "донецкий" и т. д.
Русский - язык делового общения, язык бизнеса, язык повседневного общения со всеми вытекающими правами (по крайней мере на востоке и юге страны), а государственный только один - украинский. Для Украины это самый оптимальный и менее болезненный вариант, как мне кажется.