Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

В подтвеждение тезиса об использовании языкового вопроса пятой колонной:

http://www.from-ua.com/voice/429189b1bb61f/

Особенно понравился последний абзац:
"Если власть, по понятным причинам, видеть этого не хочет, должны сказать свое слово оппозиционные политические силы. Кстати, все они – и коммунисты, и регионалы, и эсдеки – выступают как за повышение статуса русского языка, так и в защиту языка украинского."

Так вот как оказывается нужно защищать украинский язык - повышением статуса русского:)

Dmytro, Вы явно путаете защиту какого-либо языка и вытеснение других языков из тех или иных сфер общественной жизни.

Честное слово, если Bы:
1) примете участие в разработке украиноязычного терминологического словаря,
2) будете популяризировать украинский язык в среде Вашего общения,
3) поможете украиноязычным авторам напечатать свои стихи или прозу,
Bы защитите украинский язык куда эффективнее, нежели попытками поставить знак равенства между пренебрежимо малым числом тех, кто действительно хочет видеть свой дом именно на российской территории и значительно бOльшим числом тех, кто хочет жить удобно и комфортно.

PS. Наилучший способ выбить почву из под ног оппозиции - согласится с ней по ряду ключевых вопросов, не вступающих в притиворечие и не приносящие заметного вреда большинству.

А Я был в Вас так уверен!

Не можешь "метать бисер" Сам(а)на государственном языке, не мешай другим!

Знанием языка могу похвастаться т. к. авторов всегда люблю читать в ОРИГИНАЛЕ, в отличии от ВАС.
Я предлагаю обращаться ко мне на Украинском, не стесняйтесь. Надо же когда-то переходить на гос. язык. И не надо делать мне так много одолжений, а то я застесняюсь :-)("Гусары денег не берут!":)

А то что свинья грязи всегда найдет(не оскорбление, поговорка) - я и так знаю.

стр №10 ПОВТОР ДЛЯ ОЛЬГИ

О СВОБОДЕ СЛОВА
И ЧТО МОЖНО,
А ЧТО НЕЛЬЗЯ


2Viki :

Вы правы:
1. Могу учить английский (или любой другой, на выбор..)
2. Могу разговаривать на английском
3. Читать книги на английском
4. Смотреть новости.... правда по спутниковому, смотреть фильмы.....

5. Привожу свою цитату:
"С детства :-) люблю когда не на словах, а на бумаге написано и ПЕЧАТЬ С ТРЕЗУБЦЕМ рядом!" Вот когда печать и завизировано - ВТОРОЙ ГОС ЯЗЫК!

8. И сколько осталось Русских школ? Они что не востребованы или я и еще... надцать миллионов говорят на инностранном языке?
И где же находится эта единственная в Киеве школа с постоянным недобором в Русский класс?

9. Ну чтож удачи Вам в суде.... И когда последний раз Вам от гос инстанций что то надо было????
ЗАГАДКА:-):
Заявление на прием в иститут на каком языке пишут?

10. Есть одна примета когда у человека много денег он устаканивается и начинает заниматься - делом или меценатством (благотворительностью), а не воровать. Так что от власти ушли милиардеры, а пришли голодные миллионеры :-) - опять нужно ждать!


Смысл:
Если Русский нельзя сделать вторым гос языком для всей Украины, то МЫ должны перейти к федерализации. Будет еще одна - "АР Крым".

Федерализация - это также сложно и естественно как роды..:-)

Евроинтеграл, а кто Вам сказал что я не занимаюсь тем, что Вы перечислили?

Кстати, а что Вам мешает сделать то же самое только для русского языка, вместо того чтобы требовать для своей этно-культурной группы (т. н. русскоязычные) государственных преференций?

А нынешняя оппозиция спит и видит Украину колонией в составе новой Российской империи. Или Вы и с этим будете спорить? Подобные уступки только усилят позиции антиукраинских сил, позволят им почувствовать слабину патриотического лагеря, сгруппироваться и попробовать добиться реванша. А там и до потери государственности не далеко...
Украинкое государство еще не достаточно окрепло, чтобы позволять себе эксперименты по заигрыванию с деструктивными силами внешними и внутренними.

>> Евроинтеграл, а кто Вам сказал что я не занимаюсь тем, что Вы перечислили?

Люди, занимающиеся подобными вещами, обычно не повторяют примитивную антироссийскую пропаганду. Бывает, что некоторые из них склонны к изоляционизму, но в общем-то и всё.


>> Кстати, а что Вам мешает сделать то же самое только для русского языка, вместо того чтобы требовать для своей этно-культурной группы (т. н. русскоязычные) государственных преференций?

С русскоязычной терминологией в моей сфере дело обстоит неплохо благодаря деятельности российских и швейцарских коллег.


>> А нынешняя оппозиция спит и видит Украину колонией в составе новой Российской империи. Или Вы и с этим будете спорить?

Конечно, буду. Оппозиция, как и любая другая политическая сила, крайне редко хочет потери государственного и столичного статуса и приобретения статуса провинциального. Эту потерю можно возместить финансово, но у России таких возможностей нет, равно как и нет профессионалов политического подкупа.

Возможно, отдельные группы такого рода есть в составе оппозиции нынешней власти, но они явно этнически ориентированны.

Если же Вы не умеете или не хотите дифференцировать оппозиционные силы, то, судя по-Вашим высказываниям вы считаете пятой колонной более трети жителей Украины, проголосовавших по разным причинам против действующей власти. Более того, политическая сила, громко идентифицирующая себя как националистическая, не прошла бы на выборах вообще.

Я искренне рад тому, что сегодняшняя власть имеет более тонкий, нежели Ваш, и менее черно-белый подход к проблеме политический идентификации.


>> Подобные уступки только усилят позиции антиукраинских сил, позволят им почувствовать слабину патриотического лагеря, сгруппироваться и попробовать добиться реванша. А там и до потери государственности не далеко...

Уступки - привелегия сильных.


>> Украинкое государство еще не достаточно окрепло, чтобы позволять себе эксперименты по заигрыванию с деструктивными силами внешними и внутренними.

А никто и не призывает заигрывать с силами, тем более деструктивными. Искусство политики - это искусство сглаживания противоречий, создания удобства для (потенциального) электората, и раздачи "всем сёстрам по серьгам" (что нетрудно в случае бездефицитности раздаваемого ресурса, каковым, в частности, является хорошо известный в стране язык).

http://www.obkom.net.ua/news/2005-05-24/1545.shtml

FAT, интеграл,
навались!

Да ради Бога.
Если, конечно, это удобно всем потребителям информации, а не одному Матвиенко.

>>Люди, занимающиеся подобными вещами, обычно не повторяют примитивную антироссийскую пропаганду. Бывает, что некоторые из них склонны к изоляционизму, но в общем-то и всё.

Да вы я гляжу проФФесор психологии:)

>>Оппозиция, как и любая другая политическая сила, крайне редко хочет потери государственного и столичного статуса и приобретения статуса провинциального

Ок, назовите мне хоть одну теперешнюю оппозиционную силу, которая отстаивает укрианские национальные интересы (=патриотизм) на деле, а не на словах. Назовите хотя бы одну не пророссийскую оппозиционную партию. При этом двуязычие является программным пунктом у всех оппозиционеров. Эта ситуация невольно наводит на мысль, что двуязычие сидит исключительно в головах пророссийских политиков, как инструмент дестабилизации политической ситуации в Украине.

>>Я искренне рад тому, что сегодняшняя власть имеет более тонкий, нежели Ваш, и менее черно-белый подход к проблеме политический идентификации.

Нынешнее правительство уже гораздо ближе к патриотическим (=националистическим) ценностям, чем предыдущее. Есть надежда, что каждое последующее правительство и каждый последующий президент будут неуклонно приближать Украину к общеевропейскому уровню национального самосознания.

>>А никто и не призывает заигрывать с силами, тем более деструктивными. Искусство политики - это искусство сглаживания противоречий, создания удобства для (потенциального) электората, и раздачи "всем сёстрам по серьгам" (что нетрудно в случае бездефицитности раздаваемого ресурса, каковым, в частности, является хорошо известный в стране язык).

Популизм это, а не искусство. Невозможно удовлетворить все требования сразу. Тем более деструктивные. Языковая плитика - это отнюдь не "бездефицитный ресурс".

>>судя по-Вашим высказываниям вы считаете пятой колонной более трети жителей Украины

Может быть не более трети, но процентов 20-25 действительно таковыми являются. Это как раз та прослойка, которая стабильно голосует за коммунистов-витренко-януковича, требует второго русского государственного (бо не может/не хочет учить украинский) и является результатом ошибочной политики натурализации начала 90-х. Эти люди действительно несут угрозу украинской государственности. Слава Богу, что с каждым годом эта прослойка уменьшается.

>>Уступки - привелегия сильных

Украина сейчас вобщем-то и представляет собой достаточно слабое государство. Слабое потому что молодое, потому что имеет низкий уровень патриотизма среди своих граждан (еще раз вспомним начало 90-х), потому что находится в сфере влияния бывшей метрополии, потому что еще не выросло поколение людей РОДИВШИХСЯ В НЕЗАВИСИМОЙ УКРАИНЕ и впитавших патриотизм с молоком матери. Вот "подрастет" государство, окрепнет - тогда и приходите за подобными уступками. Вот только думаю новому поколению будет глубоко параллельна та проблема, которую мы здесь обсуждаем, ибо вырастут они нормальными гражданами своей страны, свободно владеющими государственным языком.

Моє шанування пану Матвієнку:)

Радію за кримчан. Вони мають одного з найкращих губернаторів в Україні.

>>Ок, назовите мне хоть одну теперешнюю оппозиционную силу, которая отстаивает укрианские национальные интересы (=патриотизм) на деле, а не на словах. Назовите хотя бы одну не пророссийскую оппозиционную партию. При этом двуязычие является программным пунктом у всех оппозиционеров.

Ну вот скажем у СДПУ(о) найдёте?
http://www.sdpuo.org.ua/rus/about/program/
Вперёд, уважаемый обобщатель!


>> Эта ситуация невольно наводит на мысль, что двуязычие сидит исключительно в головах пророссийских политиков, как инструмент дестабилизации политической ситуации в Украине.

Прям-таки половина граждан Украины (см. ссылки на опросы на предыдущих страницах) - это "пророссийски настроенные политики."?


>> Нынешнее правительство уже гораздо ближе к патриотическим (=националистическим) ценностям, чем предыдущее.

Начёт разницы между национализмом и патриотизмом - будем носом в словарь тыкать или сами найдёте?



>> Есть надежда, что каждое последующее правительство и каждый последующий президент будут неуклонно приближать Украину к общеевропейскому уровню национального самосознания.

Повторюсь ещё раз - я не считаю методы и результаты решения языковых и национальных вопросов во многих европейских странах идеальными.



>> Популизм это, а не искусство. Невозможно удовлетворить все требования сразу. Тем более деструктивные.

В чём для государства деструктивность использования двух государственных языков? И в чём невозможность выполнения этого требования?



>> Языковая плитика - это отнюдь не "бездефицитный ресурс".

У кого чего убудет?


>>>>судя по-Вашим высказываниям вы считаете пятой колонной более трети жителей Украины
>>Может быть не более трети, но процентов 20-25 действительно таковыми являются.... Эти люди действительно несут угрозу украинской государственности. Слава Богу, что с каждым годом эта прослойка уменьшается.

Ну что я могу сказать? Гитлер, Франко и Сталин ограничились менее, чем 10%. У Вас большое будущее.

2Евроинтеграл

>>Ну вот скажем у СДПУ(о) найдёте?

Вы действительно считаете СДПУ(0) патриотической партией или это вы так шутите?

>>Прям-таки половина граждан Украины (см. ссылки на опросы на предыдущих страницах) - это "пророссийски настроенные политики."?

Результаты опросов очень сильно зависят от заказчика и от формы вопроса. А политики на то они и политики, чтобы влиять на умы простых людей.

>>Начёт разницы между национализмом и патриотизмом - будем носом в словарь тыкать или сами найдёте?

Словарь словарю рознь. Вы наверное читаете БСЭ? В рамках обсуждаемой темы понятия "национализм" и "патриотизм" тождественны на 98%.

>>Повторюсь ещё раз - я не считаю методы и результаты решения языковых и национальных вопросов во многих европейских странах идеальными.

Странно, судя по вашему нику. Я вот например считаю французкую модель мононационального унитарного государства очень близкой к эталону. Только не надо снова вспоминать Канаду, Швейцарию, Бельгию, Финляндию и Индию. Это исключения.

>>В чём для государства деструктивность использования двух государственных языков?

См мои предыдущие посты. Не хочу повторяться.

>>Ну что я могу сказать? Гитлер, Франко и Сталин ограничились менее, чем 10%. У Вас большое будущее.

Начинается, вспомнили тиранов. Забыли Пол-Потта и Мао-Дзедуна. Видимо нечего больше сказать, раз переводите дискуссию в такую плоскость.

>> Вы действительно считаете СДПУ(0) патриотической партией или это вы так шутите?

Я, по меньшей мере, НЕ считаю её пророссийской. Этим людям есть что терять при аннексии.



>>Результаты опросов очень сильно зависят от заказчика и от формы вопроса. А политики на то они и политики, чтобы влиять на умы простых людей.

Настолько, что те по принципиальному для себя вопросу, наступят себе на горло?



>> В рамках обсуждаемой темы понятия "национализм" и "патриотизм" тождественны на 98%.

Я уже которую страницу пытаюсь Вам втолковать, что для случая Украины это не так.

Кстати, БСЭ - не такая плохая энциклопедия. Лучшего, IMHO, славянский мир пока не придумал.



>> Странно, судя по вашему нику. Я вот например считаю французкую модель мононационального унитарного государства очень близкой к эталону.

Угу. Зашкаливающие показатели ксенофобии в таких странах не намекают, что "не всё ладно в Датском королевстве"? Пример России ни о чём не говорит?



>> Только не надо снова вспоминать Канаду, Швейцарию, Бельгию, Финляндию и Индию. Это исключения.

Возможно и исключения. Tолько эти "исключения" разрулили проблемы куда как более удачно.

И не надо путать изначально, на момент создания государства, моноэтничную Францию, в которую в день по чайной ложке запускали людей иных и иноязычных культур, и Украину, где на момент становления государственности (1991) о мононациональности и монолингвизме можно было даже не заикаться.

А вот примеры упомянутых стран-"исключений" весьма похожи.



>>>>В чём для государства деструктивность использования двух государственных языков?
>>См мои предыдущие посты. Не хочу повторяться.

Извиняюсь, не нашёл ничего похожего. Можно ссылочки или хотя бы номер страницы.



>>>>Ну что я могу сказать? Гитлер, Франко и Сталин ограничились менее, чем 10%. У Вас большое будущее.
>> Начинается, вспомнили тиранов. Забыли Пол-Потта и Мао-Дзедуна. Видимо нечего больше сказать, раз переводите дискуссию в такую плоскость.

Ну отчего же? Те тоже считали инакомыслящих "пятой колонной". Мао-Цзедун тоже либералом оказался. А Пол-Пот - это да, пропорции похожие. :) Правда, после уточнения инакомыслящих оказалось полстраны, ну это уже мелкие технические детали...

Думаю что скоро все вернется на круги своя.
Крым это маленькая деревня и Матвиенко прийдется перейти на Русский.
Или его попросят :-)

Или он попросит всех чиновников выучить таки государственный язык
А там авось и простые граждане подтягиваться начнут

Или он попросит всех чиновников выучить таки государственный язык
А там авось и простые граждане подтягиваться начнут

http://www.obkom.net.ua/news/2005-05-25/1116.shtml

FAT, интеграл,
прокомментируете?

"А там авось и простые граждане подтягиваться начнут"

К администрации.... с палатками и лозунгами. В переди теплое лето.

Да ладно Матвиенко просто хочет прогнуться перед 2Ю.

В_переди...
Это где?

Тема языка будет еще долго звучать и обсуждаться в СМИ до выборов 2006г.
И эта карта еще с играет.