Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

>> А знаєте, Европа ще досі жива. Впровадила у життя глобальний проект - "Европейський союз". А от дякуючи Франції, ми все ще маємо можливість бачити якісне французьке кіно, а не тільки голівудський ширпотрєб.



Вы опять подменяете понятия. Качественное французское кино мы смотрим благодаря государственной поддержке киностудий и телеканалов, а не благодаря ограничительной политике Франции.



>> Офіційний російський переклад Вам потрібен, то збіть його - у мене в користуванні є 4 документи російською мовою - офіційний переклад (повязано з роботою по СНД), я працюю з ними.



Не всем так везёт.



>> більша половина, меньша половина - тут статистику треба... може таких як я ще більше, а англійська ще досі не державна...



Ну посчитайте количество русскоязычных украинских сайтов негосударственного и неполитического назначения, и украиноязычных. А также объем и качество контента.

>>>Так ведь тоталитаризм и фашизм иногда неплохо уживаются.



для того, щоб поставити діагноз - фашизм, треба виконання всіх пунктів, чи хоча б одного?



>>>Во времена СССР было предостаточно украинских школ и родители решали куда лучше отдать ребёнка учиться. Но даже если и была дискриминация в то время, стоит ли перенимать всё худшее?



а ніхто нічого не переймає, хіба російська мова зараз витіснена у суто фолкльорний простір, хіба Вас називають жлобом усілякі "дотележні" інтелігенти, коли Ви розмовляєте російською?! Так, сьогодні інший час...



>>>Основу населения Чехии (95%) составляют этнические чехи и говорящие на чешском языке. Поэтому языковая проблема так остро как на Украине не стоит.



Добре, якщо вже не заглиблюватися у історію Чехії - порівняємо з Україною.

Україна має 76% українців, згідно з міжнародним правом (?), українська нація є моноетнічною. Мова - українська.



>>>Если под "моментом становления страны" Вы подразумеваете конец 18-го века, то до момента когда чешский язык стал единым государственным (1993) прошло как минимум 200 лет.



підказка ;)

шукайте про німецькомовних чехів, якій був і який є їх відсоток... і у які періоди...

>>>Вы опять подменяете понятия. Качественное французское кино мы смотрим благодаря государственной поддержке киностудий и телеканалов, а не благодаря ограничительной политике Франции.



;)

http://www.delrus.cec.eu.int/em/21/eur21_10.htm

>> Україна має 76% українців, згідно з міжнародним правом (?), українська нація є моноетнічною. Мова - українська.



Viki, ПРОСТО ВЫЙДИТЕ НА УЛИЦУ. И ваш миф о моноэтничности, или, по меньшей мере, монолингвистичности, развеется.



Кстати, если пользоватся такими критериями (кстати, где они? ООН и ЮНЕСКО о них не знают), Канада и Ирландия тогда уж точно моноэтничная со своими min. 85% англоязычных. Да и в Швейцарии должно было бы быть ну максимум два госязыка, а не четыре.



>>> delrus.cec.eu.int



Мужик честно рассказал о CANAL Plus.



После пассажа

"Это не просто защита на уровне государства, это строгая регламентация рынка. Если в области кино будет действовать свободный рынок, это неизбежно приведет к появлению монополии."

складывается впечатление, что он сознательно врёт: в Голливуде десятки киноконцернов, не- или слабосвязанных между собой.



Кстати, французской кино смотрим в основном только мы, постсоветские люди. Благодаря сильной в своё время французской компартии, сильнейшим левым тенденциям в послевоенной Франции, и отделу идеологии ЦК КПСС, привившему советскому народу любовь к французскому кино. Пройдите по западноевропейским кинотеатрам или посмотрите их киноканалы - от Финляндии до Греции, и от Австрии до Португалии. Найдёте там французские фильмы в таком количестве, в каком их крутят в экс-СССР - доложите.





>> давайте не будемо переключатись на моральність і справедливість, бо наша розмова піде в інше русло.



Нацисты и коммунисты уничтожили подавляющее большинство сограждан в полном соответствии со своими законами. И чего это потом Хрущев раскаивался, а нацистов и вовсе судили?

>>>Viki, ПРОСТО ВЫЙДИТЕ НА УЛИЦУ. И ваш миф о моноэтничности, или, по меньшей мере, монолингвистичности, развеется.



доречі для визнання моноетнічності досить і 70%... Це не мій міф - це визначення. У випадку з шановним zorro, моя репліка була відповіддю на його 95% чехів, які розмовляють чеською мовою. Для того, щоб в Україні було 95% україномовних людей, треба щоб пройшло не меньше 50 років після 1991 року.

От тоді ми порівняємо себе з чехами, які спочатку у більшості були німецькомовними, а потім отримали таку чудову статистику. В них напевно була чехинизація ;))) Дика, дика европейська країна ;)



ну, а щодо вийти на вулицю і подивитися, то я і дивлюся, що безліч людей мерзне на зупинках автобусів, лізе у забиті маршрутки, їсть неякісні консерви та таке інше... і який мені зробити висновок - це тому, що російська мова не державна?!



>>>Мужик честно рассказал о CANAL Plus.



не тільки...



"Принципы, организующие отношения между телевидением и кино, просты. Они состоят в обязательстве руководителей телекомпаний участвовать в процессе кинопроизводства, а также демонстрации фильмов. Существуют определенные ограничения, правила, но все они служат именно для достижения этой простой цели. Нам удалось поддержать кинематограф материально за счет средств телевидения: телевидение - богатое, а кинематограф - бедный, как и во всем мире. К тому же, поскольку телевидение использует кино, его обязали выделять немного денег на кинопроизводство. Без этого нельзя получить лицензию на вещание в телевизионном эфире. Таким образом, французская система заключается не в протекционизме, а именно в организации рынка."



Погано тільки, що він не перелічив усі ті податкові примочки, які використовуються по відношенню до кінотеатрів, в залежності, який фільм вони пускають на великий екран.



>>>Нацисты и коммунисты уничтожили подавляющее большинство сограждан в полном соответствии со своими законами. И чего это потом Хрущев раскаивался, а нацистов и вовсе судили?



та ну невже... але якщо імя закону Йося Сталін, то дійсно так.

Ви б воліли жити в державі без законів?!

Государственный язык в Украине - Украинский и точка.

Если будет 2, то украинского не будет, его и так уже почти нет в бизнесе, может, хоть государственный статус что-то изменит.

>> доречі для визнання моноетнічності досить і 70%...



Почему тогда моноэтничные (и, видимо, монолингвистичные?) Канада, Финляндия и Ирландия пожелали видеть у себя два госязыка? Почему швейцарцы не забили болт на ненемецкоговорящих граждан? Ну да ладно, если вы считаете, что мнение 30...40% наиболее экономически активных граждан стоит игнорировать, Ваше право...



>> От тоді ми порівняємо себе з чехами, які спочатку у більшості були німецькомовними, а потім отримали таку чудову статистику. В них напевно була чехинизація



В промежутке у них была вторая мировая из-за судетских немцев (и им ой как невесело было бы без двух украинских фронтов). А после этого принудительное выселение судетских немцев.



>> ну, а щодо вийти на вулицю і подивитися, то я і дивлюся, що безліч людей мерзне на зупинках автобусів, лізе у забиті маршрутки, їсть неякісні консерви та таке інше... і який мені зробити висновок - це тому, що російська мова не державна?!



Уважаемая, давайте вы в таком стиле будете со школьниками спорить. Понятное дело, речь шла о том, какой язык предпочитают для общения жители Киева в свободном состоянии, без принуждения. Дополнительно замечу, что в двадцатке экономических центров Украины только во Львове предпочитаемым языком является украинский.





>> Таким образом, французская система заключается не в протекционизме, а именно в организации рынка." Погано тільки, що він не перелічив усі ті податкові примочки, які використовуються по відношенню до кінотеатрів, в залежності, який фільм вони пускають на великий екран.



Правильно сказать так: французское государство считает нужным накачивать деньгами свою киноиндустрию, которая абсолютно неконкурентоспособна на мировом рынке, кроме славянских стран экс-СССР. Ну это типа украинского автомобилестроения, на продукции которого хотят ездить только на Украине и в России, и даже белоруссов фиг уговоришь сесть на ЗАЗ...





>> та ну невже... але якщо імя закону Йося Сталін, то дійсно так.



Должны ли законы быть справедливыми? Да или нет?





>> Ви б воліли жити в державі без законів?!



Я бы хотел жить в государстве со справедливыми законами. Справедливость для 60% - это ведьма избирательная справедливость. С такими законами государство не может быть стабильным - в нём будет 30...40% людей: в зависимости от активности либо партизан-антигосударственников, либо тех, кто плюют на законы.

Хочешь жить в Украине, выучи ее язык. Ну или хотя бы уважай его. А статус русского у нас и так очень завышен.

>> Государственный язык в Украине - Украинский и точка.



Это мантра?





>> Если будет 2, то украинского не будет,



А откуда у Вас такая уверенность?

Украинский язык нужен кому-то, как Вы считаете?





>> его и так уже почти нет в бизнесе, может, хоть государственный статус что-то изменит.



Вас не смущает тот факт, что множество государственных языков, и множество язык, удобных для бизнеса, не пересекаются?



Удобно ли это?

Приведёт ли такое "уважение" к бизнесу к экономическому процветанию?

Могут ли власть и бизнес договорится, если они говорят на разных языках?

>> Хочешь жить в Украине, выучи ее язык.



Если выйти на улицы столицы и крупных экономических центров и послушать, на каком языке говорят люди, мне почему-то кажется, что язык Украины - русский. Разубедите?





>> Ну или хотя бы уважай его. А статус русского у нас и так очень завышен.



Завышен по сравнению с чем? Единственная сфера, где он регламентирован - государственная. Правда, государство пробовало посягать на свободный выбор телевизионщиков и кинопрокатчиков...



Но в остальных сферах люди пользуются тем, что им удобно.

Пропоную темі змінити ім`я на "Ходіння по мукам".

Тоді стане ясно, що читати і розвивати її нічого.

Те, що тут хтось поставить точку чи не поставить нічого не зміниться.

Євро, Будда вчив що всі наші страдання витікають з того, що ми хочемо змінити те, чого змінити не можемо. Треба сприймати речі як вони є.

Невже Ваш прагматичний розум не підказує, що тому бидлу, яке зараз "відстоює" права російськомовних регіонів у ВР абсолютно начхати на статус російської мови.

Адже це не вони, а такі як Ви обробляєте тисячі сторінок не рідною мовою.

Коли Януковичу був потрібний закон про кабмін вони знайшли конституційну більшість.

Але (боюся) для Росіської мови такої більшості не знайдеться.

Хоча на місці націонал-патріотів я б з чисто прагматичних міркуваннь голосував за Російську другу державну. Щоб вибити у бандоти цей козир на виборах.

Нехай би подумали чим ще можна "годувати" свій електорат.



Прошу вибачення якщо когось образив цим постом.

Хочешь жить в Украине, выучи ее язык. Ну или хотя бы уважай его. А статус русского у нас и так очень завышен.



А кто сказал, что язык Украины только украинский? На русском говорит не меньшее число ее граждан, чем на украинском. Двуязычие сложилось исторически, и, как пишет А. Железный в книге "Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине" не в результате "русификации", а как следствие длительного польского господства и сопротивления образованной части русского общества польской языковой экспансии, потому что понятие Украина появилось сравнительно недавно, раньше была Русь, и все мы - нынешние украинцы, русские - русичи.

>> Євро, Будда вчив що всі наші страдання витікають з того, що ми хочемо змінити те, чого змінити не можемо. Треба сприймати речі як вони є.



Человек - такая тварюга, что может изменить почти всё, если хочет этого сам и может убедить в этом других. :)



"Однажды он прогнётся под нас..."



>> Невже Ваш прагматичний розум не підказує, що тому бидлу, яке зараз "відстоює" права російськомовних регіонів у ВР абсолютно начхати на статус російської мови... Хоча на місці націонал-патріотів я б з чисто прагматичних міркуваннь голосував за Російську другу державну. Щоб вибити у бандоти цей козир на виборах.



Мне, по большому счёту абсолютно всё равно, кто восстановит справедливость и какие политические козыри получит от этого.



>>

А я хочу высказать просто свою точку зрения безо всякой зауми. Я всю жизнь жила в Украине, всю жизнь разговаривала на русском языке, и никого это не напрягало,-так почему же я в свои 38 должна переходить на украинский?Я же не иностранка, и многие годы это было нормальным, что же изменилось теперь. Я абсолютно не против укр. мови, я прекрасно ее понимаю, но говорить легко, чтобы меня было не напряжно слушать, я не смогу. Пусть учат в школе, постепенно это будет нормой-так нет, у нас все на давай-давай-типа, пятилетку за 3 года. Зачем?Все, что навязывается силой, вызывает неприятие. Ведь иной раз стыдно слушать по телевизору наших политиков или чиновников, когда они пытаются давать интервью на укр. языке. Да и на улицах не часто услышишь красивую украинскую речь-в основном это жуткий суржик, который и украинским-то назвать стыдно.

А мне лично нравится



АКУШЕР (русс.)--ПОЛОГОЖІНКІВНИК (укр.)

>>>Прекрасно - держава відміняє податки на видання української книги...

- держава допомагає грошима озвучувати фільми українською...



Вам як більше подобається, щоб я це називала?...





Если Вы перечитаете своё сообщение 09.02.07 / 09:08, то увидите что термин "державницький протекціонізм" был употреблен Вами по отношинию к государственному статусу украинского языка. О налогах на издание книг и озвучивание фильмов речь там не шла.





>>>Ви щось плутаєте, я з Вами не вирішую проблему державної російської мови,...



Я этого и не утверждал. Я писал о том, что принятый закон о телевидении не решает проблему государственного языка. А мы с Вами всего лишь обсуждаем эту проблему.





>>>... бо для мене вона не існує.



Думаю, что всё-таки наверное существует судя по тому сколько своего времени Вы ей посвящаете.





>>>А Ви, замість того, щоб питати державу про Ваші права, рекомендуєте їй надати Вам ще пустопорожніх абзаців (якщо Ви вважаєте, що Ваші права порушуються сьогодні, де впевненність, що завтра вони не будуть порушуватися) в конституції, поглибити розкол в суспільстві...



Насчет углубления раскола - не согласен, наоборот будет смягчение обстановки. Ведь одна из причин раскола - несправедливость, игнорирование и неуважение по отношению к довольно значительной части общества. На момент возникновения государства Украина, многие из нас были уже взрослыми сформировавшимися людьми. Государству - всего 15 лет. Не знаю средний возраст граждан Украины, но предположу что это лет 30-35. Так кто под кого должен подстраиваться? Государство под граждан или граждане под государство? Не говоря уже о том, что придание русскому языку статуса государственного займет намного меньше времени и сил чем массовое изучение украинского. И дело тут не в неспособности выучить язык, и не в лени - дело в принципе.





>>>Вам тільки так здається, немає якоїсь однієї дороги до демократії...;)



Не согласен, дорога к демократии одна - следование демократическим принципам.





>>> Ви праві, різні категорії - віра, для віруючої людини має найвищицй приорітет...



Я ничего не говорил о вере, я говорил о проблеме выходного дня. Или если у Вас по каким-то причинам не получится отпразновать Рождество 7 января, то Вы от этого перестанете быть православной?

>>>для того, щоб поставити діагноз - фашизм, треба виконання всіх пунктів, чи хоча б одного?



Наверное - всех или почти всех. Но дело за малым - нам не хватает только сильного лидера превыше закона и цели по расширению территории.





>>>підказка ;)

шукайте про німецькомовних чехів, якій був і який є їх відсоток... і у які періоди...



Вы хотите сказать, что эти цифры - результат государственной политики Чехии по введению единого государственного языка? Когда чешский язык стал единым государственным процент говорящих на чешском уже был приблизительно таким же как и сейчас.

>>>Почему тогда моноэтничные (и, видимо, монолингвистичные?) Канада, Финляндия и Ирландия пожелали видеть у себя два госязыка?



мене особисто це не цікавить, хоча історії виникнення(існування) цих держав повністю відповідають на ваше питання. Про Ірландію взагалі можна забути, Англія задушила вже остаточно все що там було і такої долі для України і української мови я не хочу.



>>>Понятное дело, речь шла о том, какой язык предпочитают для общения жители Киева в свободном состоянии, без принуждения.



я жителька Києва спілкуюся зі своїм чоловіком виключно російською мовою, але не я, не він (який працює на одному з державних підприємств - документи українською) не вбачаємо за потрібне надання статусу другої державної - російській. Ми зараз тут опитування проведемо чи по очам перехожих будемо розуміти їх бажання...;)



>>>Дополнительно замечу, что в двадцатке экономических центров Украины только во Львове предпочитаемым языком является украинский.



а яку ж ви хотіли побачити мову у великих містах - звичайно мову міжнаціонального спілкування в СРСР - російську...70 років - це не 15



>>>Правильно сказать так: французское государство считает нужным накачивать деньгами свою киноиндустрию, которая абсолютно неконкурентоспособна на мировом рынке,



так я можу тільки подякувати Франції за це - який фільм ви запропонуєте своїй дорослій дитині на вибір - "Амелі" чи "Американську красоту" (оскароносну та конкурентноспроможну)



>>>Должны ли законы быть справедливыми? Да или нет?



так, закони повинні бути справедливими... давайте повернемося до цієї історичної справедливості щодо мов... бо сьогодні раптово називаються регіони, які нібито "завжди говорили російською" і це основний аргумент(можливо не конкретно ваш), "обруселіе інородцьі часто перегібают относительно исконно русскіх настроеній (Ленін)" -?!

Хіба збагатяться наші душі, якщо кожен з нас потече у руслі глобалізації, космополізації... Держава фінансує будування храмів, реконструкцію історичних памяток і таке інше - це гроші на вітер?! До української мови ставлюся також як до реліквії... ми, зросійщені нащадки своїх предків - добровільно зросійщені, бо хотіли мати роботу, карєру, знання..., змогли зберегти нашу мову лише у фолькльорному вигляді на правах есперанто... ганьба нам сьогодні, якщо ми не піднімимо її з попелу, а без державної підтримки- це неможливо... ну а російська нікуди не подінеться, якщо вона дійсно комусь потрібна - чи не так? ;)



Ну а це просто друга сторона справедливості - де всі ці люди поділися - ось яке я маю питання на сьогодні, чи ми роду свого зреклися, чи повмирали у голодні роки, чи були переселені по лінії партії...?! Чому це все мусується у

деяких регіонах, де малоросійська мова мала широкий вжиток?!



Перепись 1897 года.

Харьковская губерния

Язык или языковая группа

Великорусский -440936 чел. (17,9%)

Малорусский - 2009411 чел. (81,7%)



Херсонская губерния

Великорусский - 575375 28%

Малорусский - 1462039 71%



Таврическая

Великорусский - 404463 39,4%

Малорусский - 611121 59,6%



Кубанская область

Великорусский 816734 47,0%

Малорусский 908818 52,3%



Екатеринославская

Малорусский - 1456369 79,3%

Великорусский - 364974 19,9%

>>>Пропоную темі змінити ім`я на "Ходіння по мукам".



це точно - і так зрозуміло, що кожен з нас не змінить своєї думки ;)

але завжди цікаво читати аргументи іншої сторони...

Народний депутат України від Партії регіонів Ландик порадив тим студентам, яким не подобається викладання українською мовою, бойкотувати україномовних викладачів. Про це він заявив, відповідаючи на питання студента під час прямого ефіру на телеканалі ИРТА, передає «Схід.info».



Зокрема Володимир Ландик сказав : «... Не ходіть на лекції, робіть страйки, бойкотуйте, не пускайте викладача з українською мовою. Вимагайте російського... ».



Нагадаємо, що минулого року Президент Віктор Ющенко присвоїв народному депутатові України, президентові акціонерного товариства «НОРД» і Групи НОРД Валентину Ландику звання Героя України.

pro-ua



Оце я ромію рішення...;)))) державного діяча...