Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

>>>Незнаю сколько ей лет, но детей нет точно. Если столько времени может посвятить фанатичной, злой упрямости!(Если это действительно не болезнь головы).



аааа, шановний київський інтелігент(@OKO) намалювався...;)...

хвороба голови, фанатічная, злая упрямость - так сьогодні очевидно називається думка опонента в трактовці видатних інтелігентів нашого часу...;)



PS: ОКО, нагадайте мені будь-ласка ваше вибачення за наклеп.... я щось не можу його знайти в ваших останніх інтелектуальних постах...?

>>>Ув. Вики



С Новым годом!

Скажите, а сколько Вам лет? Вопрос конечно не тактичный, но есть ощущение, что Вы произрастали и живёте в теплице.

Ваши посты мне порой напоминают картинки из макулатурных выдань "Пробудись!", где дружно прогуливаются :):):) американцы с арабами и львы с тиграми рядом с ними.



Знаєте, Ізгой, мені ваші пости іноді нагадують фасонну помийку - і який ви мені запропонуєте зробити з цього висновок?!



>>>Вы даже Харченко позади оставили :):):).



мені до нього далеко, - він позитивний у всіх напрямках...;)

Да какие переходы на личности???Побойтесь Бога!



Викуша просто бредит идеальным мироустройством і всіляко його пропагує.

Вот и отметил, что её креативы, видятся бредово-сладенькой картинкой из журнальчиков "Пробудись!", которые иеговисты распространяют.



ЗЫ Я ЗА Ваше желание идеально мироустроиться... только в отдельновзятых областях. А уж в каких, Вы, уверен знаете :):):).

Прчитал тут недавно "чемодан, вокзал, говерла".

Только не примите на свой счет это выражение. Оно меня лишь улыбнуло :)

ОКО, нагадайте мені будь-ласка ваше вибачення за наклеп.... я щось не можу його знайти в ваших останніх інтелектуальних постах...?





Этот вопрос, Вики, я объяснял несколько ранее, но если у вас провалы в памяти то повторю опять его снова-





>>>КОГДА я называл себя на форуме интеллигентом(Изгоя, Вала, Евроинтеграла и ряд других людей--ДА. Себя, Вас и ряд других людей-НИКОГДА!).


Не БРЕШИТЕ, пожалуйста!





"Побольше-бы людей, типа Изгоя-комфортнее жить было-бы мне и таким как я. Интеллигентам не от телеги!"





розтлумачте... мені здалося ви тут про себе і Ізгоя писали... а потім поговоримо про інтелигентну брехню...





"ОКО, я розумію, що ви дуже стомилися спілкуватися зі мною, але як чоловік ви здібні відповісти за свої слова?!!!!!!!!!!!


Чи мені цього поста нагадувати вам ще довго треба буде...?" -





Молодец, Вики, вы знаете и помните мои сообщения лучше, чем я сам!Вы их мужу не цитируете на досуге?Перед сном, например?!Поздравляю, вы действительно "подловили" меня на слове!





Пожалуй, у вас большая уверенность в том, что я интеллигент, чем у меня самого!


Хотя биография моя и родословная моих"корней"позволяет быть в этом уверенным :)


Что-же, спасибо Судьбе за это.


Но не меньше меня радует, что наш хороший приятель Харч(ты где пропал?)тоже так считает. Представляете?!Напомню его сообщение от 09.07.06 / 22:14(полностью, не выдёргивая цитаты из общего контекста как это "полюбляте" вы)-


"Какая прекрасная штука жизнь!


Виртуально общаясь, виртуально ругаясь мы не видим реальных людей за этим текстом.


Сегодня благодаря удивительной энергии ОКО мы встретились у меня в лесу на виноградаре.


Насколько это все по другому!


Я никак не ожидал увидеть молодого, энергичного, красивого молодого человека. В форуме ОКО ворчит подобно старику. Тем не менее так оно и произошло.


Тактичный, внимательный, толератный - это совсем не то, что мы привыкли видеть на форуме. Шашлык, к сожалению не удался - mea culpa.


Но ни одного слова упрека. Только похвала и удивительная радость от общения. Спасибо ОКО, ahamot и их удивительным друзьям Диме, Лене и Лене за радость от общения с по настоящему умными и интелигентными людьми.


Если Корейко убил у Остапа веру в человечество, то данная встреча в очередной раз подняла мою веру в человечество!


Вива форум, вива КГУ, вива жизнь!"





Поймать на слове мало, Вики.(Как впрочем и прийти к власти). Нужно ещё иметь УРОВЕНЬ и УМЕНИЯ всем этим воспользоваться!"

>>>Я вже писала, що для мене особисто статус державної для української мови - це саме та фора, яка потрібна для того, щоб мова стала більшконкурентоспроможною.



Вы полагаете, что украинскому языку необходима поддержка на закондательном уровне для того чтоб сделать его более конкурентноспособным. При этом нарушается один из основополагающих принципов демократии -- обеспечение законной свободной конкуренции различных общественных движений, представляющих разные точки зрения на пути развития государства и общества и выражающих интересы разных слоев обществ





>>>І я бачу, що за 15 років, незважаючи на недолугу політику нашої держави по відношенню до державної мови - вона стає все більшпопулярною. У нас зявляється талановита молодь, яка спілкується українською, у нас виграють конкурси з написання твору українською мовою діти з Криму та Луганську, нові виконавці, які співають українською мовою звучать в ефірі не тільки українських радіостанцій і ще багато чого можна було б написати.



Я не против общения на украинском и не возражаю против написания сочинений, пения песен на мове. Я также не против возрождения украинского языка. Я лишь против методов которые для этого используются со стороны властьимущих.



"... права и свободы отдельной личности имеют приоритет над правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и над текущими интересами общества и государства в целом." (цитата из вышеприведённого определения демократии).



Другими словами, интересы государства (в данном случае - украинизация) вторичны, интересы его граждан (желание пользоваться родным языком при общении с государством) - первичны. Народ - господин, правительство - слуга. Первоочередная функция демократической власти - служить своему народу и выражать его интересы, причем не интересы большинства, а всего народа.



"Либеральная демократия предполагает не просто власть большинства, а правовое государство на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности."



Политический режим при котором интересы государства преобладают над интересами его граждан также имеет название - тоталитаризм. Политика украинизации страны проводимая сейчас - политика тоталитаризма.

>>>вибачте, а російську зараз хтось забороняє? чи можливо наша конституція забороняє російську?



В сферах личного общения - нет. В законодательной, политической, делопроизводительной, юридической, образовательной сферах - да.



Конституция написана на украинском языке, несмотря на то что довольно значительная часть граждан Украины считают своим родным русский. Конституция - это свод основных законов для всех граждан и этот свод законов выражен только на украинском языке, что является по меньшей мере неуважением, а по большому счёту - дискриминацией русскоязычного населения, как справедливо заметил ранее Евроинтеграл.



Государственный язык — это прежде всего язык конституции данного государства:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_язык



И не нужно говорить, что русский перевод Конституции можно купить на Петровке, поскольку перевод - это не закон, а лишь его перевод, и юридической силы он не имеет.

>>>цікаво, то якщо я є російськомовною, то для мене російська рідна повинна бути?!



В контесте этой ветки под русскоязычными как правило подразумеваются те, кто считает русский язык своим родным, а украиноязычными - украинский. Хотя на самом деле, подавляющее большинство граждан Украины являются одновременно как русско-, так и украиноязычными. Вопрос лишь в степени владения тем или иным языком.

>>>А що пропонуєте Ви, після русифікації, закрити очі на те, що є домінування російської мови на теренах України і поступити демократично, як в Білорусі?!



В ответ на Ваш вопрос хочу привести запомнившееся определение украинства Вячеславом Липинским, недавно процитированное на этой ветке Еленой:



„Українським... повинно бути все, що осіло... на нашій землі і... стало частиною України, без огляду на його племінне чи культурне походження, на його „расову” чи „ідеологічну” генеалогію”.



Давайте не забывать о том, что русский язык на Украине - это следствие целого комплекса исторических событий, и "русификация" - не самое удачное им определение. Давайте помнить также и о том что язык - лишь инструмент общения, его функция - донести мысль до собеседника, не более того. Не стоит придавать ему политические окраски, он не виноват в исторических несправедливостях по отношению к Вашим предкам (если такие несправедливости имели место).





Насчет языкового вопроса в Белоруссии - считаю, что там он решен более демократично чем на Украине.

>>>Этот вопрос, Вики, я объяснял несколько ранее, но если у вас провалы в памяти то повторю опять его снова-



А мені не треба нічого пояснювати - мені потрібні ваші ВИБАЧЕННЯ за наклеп про брехню. А тепер ще й за провали в памяті, бо в тексті, який ви привели вибачень немає.... може російською повторити... бо щось так тугесенько доходить до вашого згвалтованого інтелектом мозку...

>>>одне іншому аж ні трохи не перешкоджає, і приклад я вже наводила - Чехія.



Я с Вами не согласен. Демократия и украинизация страны проводимая сегодняшними методами - понятия взаимоисключающие. См. мои объяснения выше.



Я не очень хорошо знаком с историей Чехии, и Ваш пример пропустил. Буду благодарен за ссылку или краткое изложение историчских фактов на которые Вы ссылаетесь, чтоб произвести поиск.





>>>А щодо демократії - то це не тільки права, про які так гарно написано, а й обовязки.



Пока не совсем понятно о каких обязанностях идёт речь. Если можно, поподробнее.





>>>І, якщо Ви уважно прочитали все, що написано, то повинні були зрозуміти, які з моїх прав порушуються у цій державі, і я як і Ви намагаюся їх захистити, і борюся за суть, бо визначення в Конституції я вже маю.



Было бы яснее если б Вы сами указали, какие именно Ваши права нарушаются в этой стране. Если вышеупомянутые права закреплены Конституцией, то, наверное, наиболее эффективным способом призвать нарушителей к ответу было бы подать на них в суд.

Уважаемый Экслибрист,

Ваш пост как глас вопиющего в пустыне. Неужели вы не поняли, что настоящим интеллигентам не до каких-то там хороших манер???:-)

С Новым годом, с новым счастьем, здоровья, удачи, благополучия вам и близким!

Любі Друзі! ;)



Сердечно вітаю вас із наступаючим Великим святом!

Зичу вам і вашим родинам Божої любові, доброго здоровья, побільше щасливих хвилин в цьому житті, мудрості і терпіння!



"У світлі Різдва Христового ми повинні прагнути очиститися від скверни, відродити наші душі й серця у покаянні, любові і всепрощенні. Різдво Христове - як нове очищення, воно виводить нас з темряви до світла, зцілює духовно, об"єднуючи в єдину могутню християнську родину.



І нехай оцей всемогутній, преображаючий дух світлого Народження Христового запанує в наших серцях нині, і повсякчас, і на віки вічні! Славимо Його!"



ЗІ: Йду на різдвяні канікули, накладаю табу на компютер та інтернет, тому відповім всім опонентам після свят. 6 грудня до мене приїдуть похресники - вечерю привезуть, наймолодшому вже 6 місяців - найщасливіші миті - дитячий гомін у ваших хатах на Різдво!



Хай щастить!

А мені не треба нічого пояснювати - мені потрібні ваші ВИБАЧЕННЯ "



Это ясно, вам говори-не говори, всё едино :)

Но если вам так хочется, то я готов доставить радость-ИЗВИНИТЕ меня грешного, о Вики!Простите за мои прегрешения вольные и невольные в прошлом, настоящем и будущем. Умейте и прощать другим и извиняться сами.

Кстати, вы тоже могли-бы извиниться предо мной за свои оскорбления!Если есть желание и совесть, конечно...

Перечитав тему від Нового Року.

На жаль нічого Нового - в позитивному сенсі.

Дякую всім, хто мене згадував - по доброму і по всякому.

ОКО і Ізгой правильно підмітили - я хворий ідеаліст, з нав`язливою ідеєю перетворення всього компосту на добриво. Ну і нехай. Це, доречі, стосується і компліментів ОКО та Ізгою. Але це теж суто позитивні герої, оскільки те, як вони себе тут проявляють є яскравою агітації для втечі від російськості. Якщо не сильно вдаватися в деталі, то я просто ще раз повторю Рейгана: Росія - імперія зла. В першу чергу побутового. Геополітичним злом Росія не є - сильонок малувато.

Стосовно російської мови як другої державної - я за. Це не змінилося. Для мене це нічого не змінить і на мій погляд буде нести позитивний фактор для багатьох національних аспектів. Національне примирення, фактор холодного купання для української мови. Українськість стане здоровішою і моднішою.

Хоча товариші завжди знайдуть новий вагон компосту щоб розпалювати свої регіони на виборах.



Всім вдачі!

Вчера, при регистрации в новую квартиру, столкнулся с вопиющей дискриминацией русского языка-тетка отказалась принять заявление на русском языке (видно не умеет на русском читать)-пришлось переписывать-мнет не сложно-более-менее владею обоими.

А поздравить без "любых друзив" нельзя было? От этого обращения прямо скулы сводит. Как ложка дегтя в бочке меда.

"Я выключил радио, как захлопнул мусоропровод" (С. Лем "Насморк")



Знаете, Экслибрист, мне давно уже хочется перефразировать, -

вышла из этого раздела форума, как захлопнула мусоропровод.

И все благодаря парочке "настоящих русских интеллигентов",

превративших, к сожалению, его в настоящую помойку

Поддерживаю Kharh:"Стосовно російської мови як другої державної - я за."



"На жаль нічого Нового - в позитивному сенсі"

Вот, надеюсь, новое: чтобы принятие этого решения не ударило по бюджету,- не проводить референдум, а провести смс-голосование (последнее слово надо будет заменить каким-то синонимом, чтобы Изгой не отвернулся. Полагаю большие надежды на его активное участие :))

Стоимость 1 СМС надо будет расчитать сходя из того, сколько денег надо будет на введение второго государственного. Назовем эту величину Д.

Назовем К - кол-во всех избирателей (по состоянию на 27.03.06 это приблизительно 37 млн).

Одно СМС = один голос "ЗА".

Тогда стоимость 1 СМС = Д / (К/2 +1)

(тут я, правда, не знаю законодательства, может надо брать не 1/2, 2/3. Уточнения к формуле принимаются)

Тогда, получив К/2 + 1 сообщений, наберется нужная сумма.

Конечно, нужно еще учесть НДС и проч... и проч...

И тогда - милости просим :)

(надеюсь, те, о ком я здесь пекусь, знают свой язык более тонко, чем я, (потому как мой родной - украинский) и выражение "милости просим" понимают и принимают. Меня же оно коробит, пожалуй, как Изгоя - "матуся". Но очень хотелось быть "в позитивному сенсі" :) и порадовать и Харча, и всех тех, кому болит русский язык.

Что-ж Ольга, нравится-ненравится а надо привыкать к жизни в плюралистичном мире. И "настоящим русским интеллигентам", и "справжним украинськым телегентам", и простым обывателям, всем.

мне кажется, что укрязык возвращается в свои естественные границы. На проффорумах, вся Украина сидит в россчатах и говорит по-русски. С искусством ничего не вышло, Украина не может даже производить нацпродукт качества советской эпохи. А если искуство, наука и бизнес не развивают язык, то перспектив у него нет, сколько б его не пропагандировали.