Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

OКо Такой можно сказать заговорщицкий смайлик поставили и такую дрянь написали :) Какая разница откуда пишу и где работаю, глобализация сударь - она разрушает границы географические и порой как не скорбно национальные, что породит сие в будующем посмотрим но кажется, если любить ближнего то остальное значения не имеет русский, монгол, лемко или еврей, куда кто ходит в синагогу в церковь - всякий имеет свой ум галава. Мое скромное мнение - ежегодно заробитчане в Украину завозят суммы соизмеримые с буджетом науки или здравохранения. Вам Украинский патриот и русофил в одном лице счастья в году наступающем, работайте дальше, боец на поприще эпистолярного жанра.

Ув. Изгой люди бывают разные есть поговорка что за много то не здраво или заставь дурака Богу молиться...

P.S. Врача себе закажите и своим коллегам, дорогой, извините за вынужденную фамильярность

Ув. Сапармурат



Нормально, никаких обид... Врач у меня есть...

Вы, любезный, верно подметили... Именно дураки "молятся".

Вот и пытаемся по мере сил пояснить заблудшим, что голосовать не надо, ибо один черт за дураков проголосуете :):):)

На 100% солидарен с Изгоем!

Быть патриотом Украины и русофилом,"не держать камня за пазухой"для братской России, Московской Руси, это не значит быть украинофобом и украиноненавистником.

Совсем наоборот!

Если эта истина, Вам Сапармурат не ясна, то говорить дальше не о чем...



"Какая разница откуда пишу и где работаю, глобализация сударь "-

Правильно, но не нужно "рвать тельняшку на груди" и разглагольствовать в высоких материях о любви к Украине. Или зашибайте монету где сами себе выбрали быть в статусе эмигранта-перекатиполе, или езжайте на родину(в Украину или Среднюю Азию-сие мне неведомо)и будьте гражданином СВОЕЙ страны, какая-бы она ни была!

"Вам Украинский патриот и русофил в одном лице"-

А что, так нельзя?По-вашему(и по мнению Катерины Чумаченки и подобных)украинский патриот=националист, американофил, борец за НАТО и т. д.?

Так, слава Богу, в Украине таких людей меньшинство!

Но меньшинства, к сожалению, в фаворе у нынешней больной власти Ющенко.



"счастья в году наступающем, работайте дальше, боец на поприще эпистолярного жанра."-

Спасибо, и Вам того-же в Новом Году. Здоровья так-же желаю и способности воспринимать позитивное мышление от других.

Да, и насчёт жанров Вы изволили, так кроме эпистолярного есть в моей жизни и другие направления. И Вам желаю успеха в разнообразии путей. Все по-своему важны, любезнейший мой.



А Вы в какой стране свои башмаки пылью мараете?Чем там занимаетесь?И каковы дальнейшие планы?

Секрет наверное большой :)

>>>Вы не понимаете про какую ?!?!?

Про оккупацию Украины Россией!!!>>>



Действительно, было не совсем понятно. Смутила Ваша фраза:



"сейчас не оккупация, а послеоккупационный период, возрождение как писал Брежнев :)."



Кстати, Вы сами не замечаете противоречия в том, что говоря о послеоккупационном периоде в Украине, Вы ссылаетесь на Брежнева, стоявшего во главе государства-оккупанта во времена оккупации? Привели б что-нибудь из Гитлера заодно, для полноты картины.





>>>Она как бы еще далеко не закончена и тема этой ветки и большинство ее участников твердое тому доказательство. Даже поиск не нужен. >>>



Так Вы уж определитесь, послеоккупационный период наступил или оккупация продолжается?

Годы оккупации так и не указали. Ждём-с.

Ув. пановэ



Поздравляю Вас с ростом чувства патриотизма на 20% :):):):).

Перспективы у Вас имеются! Работать есть над чем!80%, шутка ли!

>>> Значит у вас шизофрения...

обізатєльно ;)



>>>ваша-б воля была, так и "замочили"-бы несогласных...



я мокнула вас в ваші помиї і все ще чекаю на ваші вибачення, чи ви нє согласни з тим, що маєте вибачитися і вважаєте за краще бути замоченим (@OKO)...;)



>>>Извините Вики, но вы-пустышка.

С комплексом национальной(и сельской)неполноценности впридачу.

Это я вам как специалист с дипломом факультета психологии КГУ говорю.

Вы-человек несчастный, сублимируете тут на форуме...



а тут я вже розгубилася - ви вибачилися за наклеп і створили ще один прецедент на вибачення, чи просто хотіли мене вразити своїм дипломом, як колись один проффесор вже вразив своїм...?!

Так, я вже давно зрозуміла, що люди, які не розділяють вашу точку зору звичайно нещасні ;) можна не повторюватися, це з вашого раннього...;)



PS: ні, ну ви подивіться, хто пише сюди 31 числа - і після цього, ще хтось намагається виділити когось найбільшнещасного...;) психологі мля...;)

http://vid.org.ua/index.php?det=1922

>>>Если Вы полагаете, что приводимые Вами цитаты написанные неизвестно где и неизвестно кем должны приниматься здесь как неоспоримые истины, то Вы заблуждаетесь.



якщо це було б відомо де і відомо ким - це якось змогло б вплинути на Вашу думку...?! Давайте не будемо робити бурю в стакані...



>>>>>>

>>>Практика показывает что на украинском тексты, особенно документы, излагаются более точно, лаконично и что самое главное однозначно.



Субъективное мнение, не более. И покажется ли украинский текст более точным, однозначным и лаконичным человеку не владеющему украинским языком?



Так, можливо це і субєктивна думка, але я з нею погоджуюся. Бо в своєму житті працювала з документами (також з методичною літературою і т п) на двох мовах - і особисто для себе зрозуміла, що українською мовою вони звучать і трактуються більш вдало. Про себе - я російськомовна громадянка України. Якщо людина не володіє українською, то тут постає питання - чому?!



>>>>>

>>>Текст на русском языке можно трактовать как угодно, особенно это сказывается в судебных вопросах.



Пример можно привести? Без примеров такое утверждение - пустой трёп. Более того, украинская судебная терминология по большому счету передрана с русского.



досвіду використання української мови в суді у мене особисто немає (маю надію, що не буде ;) ), а от у людини, яка пише напевне був, тому з цим я не можу

погоджуватися або не погоджуватися... це без моїх коментарів...



>>>>

>>>Почему же сразу ликвидируем? Ведь речь же не идёт о запрете украинского как государственного.



вибачте, а російську зараз хтось забороняє? чи можливо наша конституція забороняє російську?



>>>А если украинский - настолько неконкурентоспособен что отомрёт естественным путём, то нужен ли он вообще?



Ви пропонуєте моїй рідній мові повернутися у радянські часи і перебувати у стані "барахтання"? Я вже писала, що для мене особисто статус державної для української мови - це саме та фора, яка потрібна для того, щоб мова стала більшконкурентоспроможною. І я бачу, що за 15 років, незважаючи на недолугу політику нашої держави по відношенню до державної мови - вона стає все більшпопулярною. У нас зявляється талановита молодь, яка спілкується українською, у нас виграють конкурси з написання твору українською мовою діти з Криму та Луганську, нові виконавці, які співають українською мовою звучать в ефірі не тільки українських радіостанцій і ще багато чого можна було б написати. А що пропонуєте Ви, після русифікації, закрити очі на те, що є домінування російської мови на теренах України і поступити демократично, як в Білорусі?!

>>>>

Или главное направление нашей государственной политики - это сохранение украинского языка во что бы то ни стало?



одне з пріорітетних завдань - це відродження української мови, відродження української книжки (і Малкович дуже хороший приклад)і тп, я ж не пишу, що це можливо лише завдяки забороні російської мови.



>>>>

>>>И чем вообще может закончится вопрос с русским государственным языком? Тем что в Украине будет построена Россия?



Боюсь, что этого не случится даже если очень захотим.



це не зрозумілий для мене аргумент, але висмикнути його з повного тексту було б не доречно...



>>>>

>>>Скажите мне, что славянский мир станет богаче, сильнее и дружнее если словацкий язык изчезет "благодаря" чехам, а беларусский и украинский изчезнет "благодаря" русскому языку.



Может быть и нет, но беднее, слабее и враждебнее он тоже от этого не станет.



моя особиста мрія - щоб ми, словяни, володіли усіма існуючими словянськими мовами, хоча б на розмовному рівні, хіба це не прекрасно перебирати слова різних але таких схожих між собою мов, як безцінні перли, вишукуючи найбільш вдале, найбільш дотепне у якусь мить.:)



>>>>>

>>>При том что, за пятнадцать лет мы только перешли на оформление кое-каких документов на госудственном языке. Все остальное на русском, особенно в СМИ, даже то что раньше выдавалось на украинском, сейчас на русском.



Не только. Законы пишутся на украинском языке. Гражданин своей страны должен соблюдать её законы, а для этого он должен их понимать.



Як приклад, Ви можете вивчати Конституцію України і в російському варіанті. Ніяких проблем - на Петрівці повно.

Лише хочу підкреслити, що навіть у випадку двох державних - людина мусить знати обидві(моя особиста думка), і не корчити невдоволені пики у де-яких містах України, коли чують українську.

І ще, я коли у Лвів приїзжаю, завжди принципово говорю російською - так от, жодного разу в мене не було проблем із спілкуванням. А от в Криму, коли я звернулася українською до похресника, одна з місцевих дамочок, щось зашипіла мені на великому і могучому у слід. Це звичайно не може претендувати на великий висновок, але причина такої поведінки особисто для мене не зрозуміла.

>> Ви пропонуєте моїй рідній мові повернутися у радянські часи і перебувати у стані "барахтання"?



А может, Вы подумаете ещё раз о статусе украинского в УССР?



>> Я вже писала, що для мене особисто статус державної для української мови - це саме та фора, яка потрібна для того, щоб мова стала більшконкурентоспроможною. І я бачу, що за 15 років, незважаючи на недолугу політику нашої держави по відношенню до державної мови - вона стає все більшпопулярною. У нас зявляється талановита молодь, яка спілкується українською, у нас виграють конкурси з написання твору українською мовою діти з Криму та Луганську, нові виконавці, які співають українською мовою звучать в ефірі не тільки українських радіостанцій і ще багато чого можна було б написати.



Вы, как всегда путаете тёплое с мягким - приватную/общественную сферу с государственной. Государство вправе усиливать использование того или иного языка в приватной/общественной сфере за свой счёт, но не предоставлять своего контента на родном языке граждан - явная дискриминация.





>> А що пропонуєте Ви, після русифікації, закрити очі на те, що є домінування російської мови на теренах України і поступити демократично, як в Білорусі?!



Я предлагаю это самое. Как в Беларуси, как в Ирландии, как в Индии, как в Бельгии. Много ли граждан Беларуси/Ирландии/Индии/Бельгии жалуется на языковые проблемы? Пытается ли у них кто-то выиграть выборы, спекулируя на языковой проблеме?

>>>А недовольство украински языком с каждым днем, растет. Народ накручивают специально.



А по-моему, это вполне естественная реакция.

Точно так же можно говорить о специальном накручивании народа против русского языка, являющегося родным для многих граждан Украины.



А це я повністю підтримую, бо такі речі, як "шароварщина" придумали не українці.

Великий відсоток російськомовних українців існує завдяки політиці несприйняття української мови з боку наших братів, як мови взагалі - як якогось діалекту - можливо. Навязування почуття особистої збитковості, якщо розмовляєш українською призвело до такого стану речей. Тому так само я могла б заявити про природнє незадоволення російською, але такого немає. Єдине невдоволення особисто з моєї сторони може бути лише на державний статус російської в Україні.



>>>>

>>>Мне это напоминает семидисятые годы. Тогда евреи, что бы убедить своих сородичей уехать в США "накручивали" их с утра до вечера. Опекая потенциального репатрианта повсякчас, такой агитатор долбил ему голову примитивными аргументами: "Ну посмотри, какой грязный и вонючий "Привоз", а как дребезжит этот противный, красный транвай. Какая противная вонючая вода в кране, ты скоро от нее умреш. Твои сотрудники на работе дураки, идиоты, ты среди них едимнственый умный и перспективный, как ты можешь среди них находится". И так, до тех пор пока родственик не начинал брезгливо посматривать на еще вчера родных ему колег и в конце концов сам был более чем убеждем. "Ехать таки надо"



Я думаю, что многие из уехавших о своём решении не жалеют. А те, кто жалеет, вполне могут вернуться обратно. Так что аналогия с языком непонятна.



А я напроти, бачу цю аналогію дуже вдалою, бо який спосіб возвеличення одного над іншим найбільш дієвий і швидкий?! - Звичайно, виваляти у багнюці перше.



>>>Вики, текста много, да только не очень убедительно. :)



у Вас є чудова можливість написати більш переконливі речі ;)

>>>Так, можливо це і субєктивна думка, але я з нею погоджуюся. Бо в своєму житті працювала з документами (також з методичною літературою і т п) на двох мовах - і особисто для себе зрозуміла, що українською мовою вони звучать і трактуються більш вдало.



Сами сказали - мнение субъективно. Как по мне, так звучит лучше на итальянском. А трактовка и на русском вполне устраивает.





>>>Якщо людина не володіє українською, то тут постає питання - чому?!



Возможно, "людина" выросла в русскоязычной среде где украинский мало употреблялся. Такое не приходило в голову?





>>>вибачте, а російську зараз хтось забороняє? чи можливо наша конституція забороняє російську?



Вики, Вам не надоело сьезжать с темы? Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.





>>>Про себе - я російськомовна громадянка України.



>>>Ви пропонуєте моїй рідній мові повернутися у радянські часи і перебувати у стані "барахтання"?



Я Вам предлагаю для начала определиться какая мова для Вас ридна.





>>>Я вже писала, що для мене особисто статус державної для української мови - це саме та фора, яка потрібна для того, щоб мова стала більшконкурентоспроможною. І я бачу, що за 15 років, незважаючи на недолугу політику нашої держави по відношенню до державної мови - вона стає все більшпопулярною. У нас зявляється талановита молодь, яка спілкується українською, у нас виграють конкурси з написання твору українською мовою діти з Криму та Луганську, нові виконавці, які співають українською мовою звучать в ефірі не тільки українських радіостанцій і ще багато чого можна було б написати.



Очередной сьезд с темы.





>>>А що пропонуєте Ви, після русифікації, закрити очі на те, що є домінування російської мови на теренах України і поступити демократично, як в Білорусі?!



Ваша позиция ясна: русский язык - это зло, и с ним нужо бороться.

>>>одне з пріорітетних завдань - це відродження української мови, відродження української книжки (і Малкович дуже хороший приклад)і тп, я ж не пишу, що це можливо лише завдяки забороні російської мови.



Я думаю, что стоит всё-таки определить что более приоритетно: построение правового государства на демократичских принципах или возрождение украинского языка, потому как одно идёт вразрез с другим.



О демократии можно почитать здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия



Приведу лишь две выдержки из текста:



"С практической точки зрения демократия — это набор правил, процедур и условий, стремящийся обеспечить законную свободную конкуренцию различных общественных организаций и движений, политических партий и элит, представляющих разные точки зрения на пути развития государства и общества и выражающих интересы разных слоев общества, свободное формирование таких организаций, групп и партий, наличие формального «социального лифта», делающего потенциально возможным попадание из низов в политические элиты, а также более или менее точное соответствие состава и политики властных и управляющих органов действительному волеизъявлению избирателей."



"Либеральная демократия предполагает не просто власть большинства, а правовое государство на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав и интересов различных меньшинств: политических, национальных, этнических, социальных, культурных, а также прав, свобод и интересов каждой отдельной личности. Причем права и свободы отдельной личности имеют приоритет над правами и интересами групп (классов, национальностей, меньшинств и т. д.), к которым принадлежит или не принадлежит данная личность, и над текущими интересами общества и государства в целом."

>>>моя особиста мрія - щоб ми, словяни, володіли усіма існуючими словянськими мовами, хоча б на розмовному рівні, хіба це не прекрасно перебирати слова різних але таких схожих між собою мов, як безцінні перли, вишукуючи найбільш вдале, найбільш дотепне у якусь мить.:)



Мне кажется, что для воплощения Вашей светлой мечты в жизнь очень многие люди должны принести в жертву своё время, интересы и комфорт. Не лучше ль мечтать о чём-то достижимом и осуществимом Вами лично, без вовлечения всех остальных славян?

>>>Возможно, "людина" выросла в русскоязычной среде где украинский мало употреблялся. Такое не приходило в голову?



уявіть собі приходило - до такої людиния можу віднести свою сестру, яка виросла в Москві і живе там досі, вона так-сяк знає українську, і на моє питання "чому" існує дуже конкретна відповідь...



>>>Вики, Вам не надоело сьезжать с темы? Речь идёт о ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.



шановний, Ви виборюєте суть чи назву, визначення?

і будь-ласка дайте відповідь на мої питання, а не штампуйте "сьезд с темы", якщо немає відповідей.



>>>>Я Вам предлагаю для начала определиться какая мова для Вас ридна.



цікаво, то якщо я є російськомовною, то для мене російська рідна повинна бути?!

Це мені нагадало одну героїню іншого форуму, яка як дитина вірила у те, що по лівий берег Дніпра живуть лише росіяни і розмовляють лише російською, потім вона зїздила у Станично-Луганське, сказала, що гадська украінізація і туди добралася, і що тепер вона точно їде у Росію...;)



>>>Ваша позиция ясна: русский язык - это зло, и с ним нужо бороться.



не приписуйте мені те, що я не писала...



>>>Я думаю, что стоит всё-таки определить что более приоритетно: построение правового государства на демократичских принципах или возрождение украинского языка, потому как одно идёт вразрез с другим.



одне іншому аж ні трохи не перешкоджає, і приклад я вже наводила - Чехія.

А щодо демократії - то це не тільки права, про які так гарно написано, а й обовязки. І, якщо Ви уважно прочитали все, що написано, то повинні були зрозуміти, які з моїх прав порушуються у цій державі, і я як і Ви намагаюся їх захистити, і борюся за суть, бо визначення в Конституції я вже маю.



PS:



>>>Я вже писала, що для мене особисто статус державної для української мови - це саме та фора, яка потрібна для того, щоб мова стала більшконкурентоспроможною. І я бачу, що за 15 років, незважаючи на недолугу політику нашої держави по відношенню до державної мови - вона стає все більшпопулярною. У нас зявляється талановита молодь, яка спілкується українською, у нас виграють конкурси з написання твору українською мовою діти з Криму та Луганську, нові виконавці, які співають українською мовою звучать в ефірі не тільки українських радіостанцій і ще багато чого можна було б написати.



Очередной сьезд с темы.



У мене до Вас прохання, якщо Вам немає що коментувати в моєму пості, або Ви згодні з ним, то просто пропускайте, або ставте 3 крапки, бо коли Ви пишете, щось на кшалт "Очередной сьезд с темы.", то починає існувати думка, про те, що Ви взагалі не читали назву топіку - а саме, тему.

>>>Мне кажется, что для воплощения Вашей светлой мечты в жизнь очень многие люди должны принести в жертву своё время, интересы и комфорт. Не лучше ль мечтать о чём-то достижимом и осуществимом Вами лично, без вовлечения всех остальных славян?



Можете мені не нагадувати, що лінь - одна з видатних рис словян...;)

Ну про який час Ви говорите?! - дитина вивчає мову, особливо на розмовному рівні на раз-два; хіба не в наших інтересах знати більше мов, ніж одна - рідна;

про який комфорт Ви пишете - звичайно, сидячи вдома на печі, і знаючи 4 мови мені б було дуже не комфортно...;)



>>>Не лучше ль мечтать о чём-то достижимом и осуществимом Вами лично, без вовлечения всех остальных славян?



а що тут не досяжного, словяни не здібні до мов?!



Чи Ви знаходите здравою думку, щодо відмови вивчання української мови у наш час, коли батьки пишуть заяви, і таким чином позбавляють дитину можливості проявити свої літературні здібності, можливо ми змогли б отримати україномовного поета, письменника, співака.... а батьки вирішують все за дитину, беручи за основу лише своє особисте ставлення до мови.

Ув. Вики



С Новым годом!

Скажите, а сколько Вам лет? Вопрос конечно не тактичный, но есть ощущение, что Вы произрастали и живёте в теплице.

Ваши посты мне порой напоминают картинки из макулатурных выдань "Пробудись!", где дружно прогуливаются :):):) американцы с арабами и львы с тиграми рядом с ними.



Вы даже Харченко позади оставили :):):).

Незнаю сколько ей лет, но детей нет точно. Если столько времени может посвятить фанатичной, злой упрямости!(Если это действительно не болезнь головы).

Господа, а что у вас это за манера дурная - переходить на личности...

Сразу возрастом интересуетесь, социальным происхождением...

Это когда аргументов не хватает, так нужно у человека пропиской поинтерсоваться, анализы потребовать....

Вы бы со своими комплексами лучше просто помалкивали, чем оппонентов оскорблять...

Или не учили родители правилам хорошего тона?