sasha13,
28.12.2006 16:33
а кто сказал, что это хорошо ?
В индии и ирландии ? |
|
![]() |
Гость,
28.12.2006 16:44
А Вы много слышали о языковых проблемах в Индии и Ирландии? Как велик там процент населения, которого не устраивает тамошняя языковая политика? Является ли языковая политика в этих странах рычагом влияния на них Великобритании?
|
sasha13,
28.12.2006 16:55
нет
не интересовался и не хочу Меня и проблемы русского в укаине мало волнуют, он мне не мешает и не помогает, хотя много им пользуюсь. Проблемы украинского в России вообще не интересуют. Не помрут без украинского, а если очень хотят то пусть приезжают. Меня сильно бесят гости, пришедшие со своим уставом. Приехали погреться, сидите и помалкивайте, а хотите государственного пожалуйте обратно, это не далеко... |
|
Циник,
28.12.2006 16:56
sasha13 писал(а): "Кадры из Белграда видели все" А все видели кадры из Ирака где Жирик грозил кулачком америкосам?И каков результат? |
|
sasha13,
28.12.2006 16:57
Евроинтеграл
Я уже упростил до невозможности Что вашему инжинирингу не понятно в моей логике ? |
|
Viki,
28.12.2006 16:58
>>>На каком этапе затык произошёл, расскажите?
розказую... http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=670550 ця фраза дуже цікава... "Ассоциация считает, что это требование нарушает ст. 10 Конституции и ущемляет права русскоязычного населения." таким чином, дублювання 20 відсотків вже порушує права російськомовних, а те що, україномовні взагалі не бачили на своїй мові фільмів в кінотеатрах з 1991 року - це фігня... http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/582/52400/ - це так почитать... http://glavred.info/archive/2006/11/16/153433-7.html - це вже після відміни постанови... http://www.podrobnosti.ua/culture/movies/2006/11/09/365903.html - а тут вже Табачник заливає нам про якесь 100% дублювання українською, яке не має ніякого значення до відміненої постанови... за кого він нас має?! Нормальна реакція віце-премєра(доречі відомого украінофоба)повинна бути в опротестуванні рішення суду, або допрацюванні постанови, можливо підкинувши трохи грошей.... а чим займається наш віце-премєр?!... нічим... Таким чином затик у нас на віце-премєрі... >>>"Согласно официальным данным переписи 2001, этнические русские составляют около 17,3 % населения Украины, однако русский язык является родным для 29,6 %. саме про це >>>Ну отчего же? Кадры из Белграда видели все, старшее поколение помнит про план "Дропшот", а особо интересующиеся военной тематикой в курсе одностороннего выхода США из договора по ПРО от 1972 г. Я думаю, если бы это были Европейские силы быстрого реагирования, скептицизма было бы меньше. знаєте, всі також памятають кадри про Україну 3 сортів, про ролик Кобзона... А Ви на кадрах з Белграду, що хотіли побачити - салют?! Так, то були кадри війни... Такі самі, як колись з Придністровя... і що... всі соцопитування показують, що люди не мають достатньо інформації про НАТО, але вони-проти... Доречі я не прихильник НАТО, але намагаюся бути хоч трохи обєктивною в цьому питанні... Також підтримую Гриценко, за те, що він відверто говорить про інтеграцію, а премєр інтегрується, тільки вважає за краще не говорити про це вголос. >>>А в результаты переписи лень посмотреть? а Вам моя цифра не нагадує 29.6 ? >>>А сделать так, чтобы потенциальные участники диаспоры были полноправной частью государства Украина - не лучше будет? Ваша идеология "разделяй и властвуй" в отношении собственных сограждан выглядит настораживаюшце. Навпаки, я хочу, щоб всі росіяни, та російськомовні (в них буде обєднуючим фактором - мова) - об`єдналися, щоб в них були представники і таке інше далі по тексту про діаспору. >>>А если само украинское государство делает вё для дезинтеграции общества, выделения "диаспор" (в Ваших устах это звучит как "чужеродная группа", которая должна договариваться с государством), так в Кремле должны аплодировать стоя. Не перебільшуйте. Діаспора - це відкритий діалог, а Кремль не звик до такого діалогу, все бачимо якісь ФСБшні методи, то Затулін, який курсує маршрутом Москва-Севастополь-Азаров-Москва, то ще хтось виринає з глибин чорноземів, щоб захистити безправних і обездолених росіян в Україні, ще раз гукнути фас... В тому то і справа, що Кремлю не вигідна діаспора, їм вигідні інші методи організації спілкування. >>>А до этого времени рычаг языковой проблемы будет в руках России. хай беруть той ричаг у свої руки, а з Росії виписують собі "кокошники та балалайки" за зниженими цінами - є надія, що те, що написано в лапках Ви зрозумієте вірно ;) >>>Viki, может Вы агент Кремля? а як же - цим тільки і живу ;))) А взагалі можу віднести себе до кацапо та хохло фобів. А росіян і українців люблю та поважаю. |
|
![]() |
Гость,
28.12.2006 17:11
sasha13 писал(а): нет >> нет не интересовался и не хочу. Меня и проблемы русского в укаине мало волнуют, Ну а многих других волнуют. >> Меня сильно бесят гости, пришедшие со своим уставом. Приехали погреться, сидите и помалкивайте, а хотите государственного пожалуйте обратно, это не далеко... Вы про туристов или про граждан Украины? Если вдруг последнее, то чем Вы лучше них? >> Я уже упростил до невозможности Что вашему инжинирингу не понятно в моей логике ? 1) Непонятно, как взрослый человек может утверждать, что если персонально у него проблемы нет, то проблемы вообще нет? 2) Непонятно, почему Вы игнорируете юридический опыт решения языковых вопросов в де-факто многоязычных странах? 3) Ну и логика: "В СССР центральные власти гнобили украинцев голодомором", поэтому "русский язык нельзя делать государствнным" - у меня тоже ей пока не получается проникнуться. |
sasha13,
28.12.2006 17:37
Я про русскоязычных которые требуют государственности русского языка, а я лучше тем, что не требую ничего для себя за счет кого либо. Почему в моем паспорте должна быть страница на русском ?
1 Проблема есть с украинским языком, с русским нету, даже я с вами на нем вот в данный момент разговариваю, и у вас нет, то, что вы выдаете за проблему то называется комплексом старшего брата. Избавляйтесь.:) 2 Не интересует, так как в этой области перенос опыта дело пагубное, вот даже в экономике не получается копировать другие страны, а вы за святое... 3 Не только по этому. А и по этому в том числе. |
|
![]() |
Гость,
28.12.2006 17:45
>> розказую...
Т. е. из того, что киношники и Табачник против ОБЯЗАЛОВКИ, вы делаете вывод, что они гнобят украинскую культуру. Ладно, бог с ним с украинофобом Табачником - он, наверное, агент Москвы и марсиан, а вот коммерсанты-киношники что, своей выгоды не видят? Или они тоже агенты Москвы? >>>> Согласно официальным данным переписи 2001, этнические русские составляют около 17,3 % населения Украины, однако русский язык является родным для 29,6 %. >>саме про це >>>>А в результаты переписи лень посмотреть? >>а Вам моя цифра не нагадує 29.6 ? Мадам, давайте не будем передёргивать, а будем точны в формулировках: этнических россиян тут немного: 17%. А вот носителей русского как родного - 30%. Диаспору из русских можно сколотить из 17%, хотя непонятно, зачем это украинскому государству. А вот куда девать ещё 13% русскоязычных украинцев? >> Навпаки, я хочу, щоб всі росіяни, та російськомовні (в них буде обєднуючим фактором - мова) - об`єдналися, щоб в них були представники і таке інше далі по тексту про діаспору. Ничего себе диаспорка в 30% населения страны - Это Вам не Чайна-таун и не Брайтон-Бич. Где-то соизмеримые прецеденты Вы встречали? В Западной Европе, где редко какая партия добивается 30% результата, такое количествo вызвало бы шок. >> Не перебільшуйте. Діаспора - це відкритий діалог, а Кремль не звик до такого діалогу, Точно, Вики. Вы считаете 30% граждан - кремлёвскими и чужеродными. Диалог вы хотите вести не с ними, а с Кремлём. Вы отказываетсь защищать их интересы, считаете, что это задача Кремля, и диалог хотите вести с Кремлём. Тяжело будет строить что-то с таким подходом. :( |
![]() |
Гость,
28.12.2006 18:01
Ув. Саша 13
Вы такой потешный... Вам на баррикады надо :). "Русские уничтожили десятки миллионов украинцев" ):):) Вы ошибаетесь!! СОТНИ миллионов! :):):) Ув. Вики Ваша «глыбына» не мождет не радовать... Я готова відстоювати права етнічних росіян. Как мило... Стало быть они бесправны!! Ув. Оля Вы сразили наповал :), пиша о "готовности находить компромиссные и взаимовыгодные решения». Это в вопросах языка :):):). Взаимовыгодные :):):):) Какая прелесть... На Петровке большинство изданий на русском. Солидные и дорогое глянцевое чтиво на Украине ТОЛЬКО на русском. Это то, о чем тактично, доходчиво и терпеливо говорит Евроинтеграл. Мало того, что макулатура на украинском не особо востребована, но на такое пещерное насаждение мовы «через колено» и «из-под палки» реакция будет соответствующая. ЗЫ Наиболее туп, смешон и забит на курорте турист-бандерлог. Т. е. из бандеровщины :):) Очень уж потешались над дурнем и дурой с выводком, которым далеко за 30, требовавшим переводчика... украйиномовного :) Отельный гид, премилая девочка из Новосибирска, была им как враг. Понтов и дури у козопасов с Полонын поубавилось, когда им предложили перейти на английский. Он типа международный. В этом году турки страдали. Отельный гид "Тез-тура" попал под раздачу :). Образылысь на него тягныбоко-бутэйкы :) Мы с супругой отправляясь на отдых, НЕПРЕМЕННО справляемся в отзывах о ниличии хохлотуристов. Замечены —не едем. Кста, кому интересно. Западенцы видать мытьём задниц в Италии не особо обогатились, но понтов не мало. Эуропэйци ж :):):) Едут сии экзоты в бюджетные пятёрки (очень бюджетные) в Аланию. Не советую. |
![]() |
Гость,
28.12.2006 18:01
sasha13 писал(а): Я про русскоязычных которые требуют государственности русского языка, а я лучше тем,... >> Я про русскоязычных которые требуют государственности русского языка, а я лучше тем, что не требую ничего для себя за счет кого либо. Ну русскоязычные тоже платят налоги, и немаленькие. А вы уже жируете за их счёт. Я и предлагаю - eсли не хочется равноправия, давайте будем платить каждый за себя. >> Почему в моем паспорте должна быть страница на русском ? Если Вам так противно, вырвите её. :) А английский/французский в загранпаспорте не смущает? >> 1 Проблема есть с украинским языком, с русским нету, Т. е. всё общение с государством можно производить в том числе и на русском? В две стороны? По закону? >> даже я с вами на нем вот в данный момент разговариваю, Это государственный портал? Если нет, тогда при чём здесь наша с Вами болтовня к обращению русского языка в государственных органах? >> и у вас нет, Это, видимо, попытка гипноза? >> то, что вы выдаете за проблему то называется комплексом старшего брата. Избавляйтесь.:) В чём комплекс заключается? Конкретно в моём случае? >> 2 Не интересует, так как в этой области перенос опыта дело пагубное, Только что придумали, или это результат длительного вдумчивого анализа? >> вот даже в экономике не получается копировать другие страны, а вы за святое... Ну если не хотеть, то и не получится. >> 3 Не только по этому. А и по этому в том числе. Так а где взаимосвязь и логика? |
sasha13,
28.12.2006 18:38
2 Евроинтеграл
Перейду на ваш манер Как это я жирую за ваш счет? Ни копейки с ваших налогов я не получаю так как вообще всегда работал в коммерческих структурах и платил налоги исправно и не маленькие. В чем неравноправие? А француз не сможет прочитать мою фамилию на украинском, а вот русский запросто прочитает потому как она теми же буквами точно так же пишется и так же произносится, лишняя трата бумаги, а вы так деньги и проценты считаете, видите не выгоден он экономически. Где логика? Где в какой госсорганизации ваш русский не поняли или не приняли, конкретный пример приведите. Комплекс ваш заключается в том, что вы прекрасно понимаете украинский и вполне полноценно можете жить и работать в стране, где он государственный, но это вас не устраивает потому, как ваш родной то русский, а он вдруг не государственным стал. Как же так, я же старший брат, а тут такой облом. В этом комплекс. Но мне больше нравится слово рецидив, оно больше в этом случае подходит. В поклонении старшему брату уничтожившему десятки миллионов людей нет никакой взаимосвязи и логики. Вот почитайте посты Изгоя. Сколько го.. на он тока, что вылил на целый народ, и спокойно при этом считает себя образованным и культурным человеком. Это потому, что выращен и воспитан он старшим братом в лютой ненависти к младшему. |
|
Ivan,
28.12.2006 18:41
Легкое напоминание для "монголии".
Ваша поза: сложа руки, расставив ноги. Слегка постанывать и издавать любые другие звуки необязательно (все уже слышали). Монголией пользуются по-тихому. |
|
sasha13,
28.12.2006 18:43
2Изгой
Даже по самым осторожным данным в голодомор умерло около 10 милл украинцев... или это мои фантазии или это марсиане все организовали? |
|
![]() |
Гость,
28.12.2006 18:55
sasha13 писал(а): 2 Евроинтеграл >> Как это я жирую за ваш счет? Ни копейки с ваших налогов я не получаю так как вообще всегда работал в коммерческих структурах и платил налоги исправно и не маленькие. В чем неравноправие? В том, что налоги в казну, платят и русско- и украинскоязычные, а контент на родном языке от государства получают только украинскоязычные. >> Комплекс ваш заключается в том, что вы прекрасно понимаете украинский и вполне полноценно можете жить и работать в стране, где он государственный, С какой скоростью? Я вот по-украински, английски и немецки читаю гораздо медленнее, чем по русски. >> но это вас не устраивает потому, как ваш родной то русский, а он вдруг не государственным стал Разумеется. Нормальые страны стараются сохранять преемственность, и людям удобно, и в стране спокойно. >> Как же так, я же старший брат, а тут такой облом. sasha13, не надо ко мне в братья набиваться. Спасибо. >> В этом комплекс. Но мне больше нравится слово рецидив, оно больше в этом случае подходит. А можно узнать полный список слов, которые Вам нравятся? >> В поклонении старшему брату уничтожившему десятки миллионов людей нет никакой взаимосвязи и логики. Мне всё таки непонятна маниакальная настойчивость, с которой вы пытаетесь приравнять "поклонениe старшему брату" и использование родного языка для общения с государством. |
![]() |
Гость,
28.12.2006 19:00
Ivan писал(а): Легкое напоминание для "монголии". Айвэн, вы не ошиблись темой? Здесь обсуждают языковую проблемы Украины. А клуб любителей азиатского самоудовлетворения определённо где-то в другом месте... |
![]() |
Гость,
28.12.2006 19:34
Ув. Евроинтеграл
То камушек в мой огород культурненько так кинули :) Ванюша, а что так? Возразили бы иначе :)... Чы аргумэнтив забракло? Ув. Саша 13 Украина потеряла по подсчетам пещерных "ученых", читай бандерлогов, 25 миллионов украинцев. Эта цифра позволит нам попасть в Книгу рекордов Гиннеса :) Добавим Великую отчественную, которая забрала по прикидкам свидомых 10 млн. украинцев Итого 35 миллионов. Занимательная арифметика. Беда конечно, что и горе людское эксплуатируют, но цифры не могут не вызывать смеха :). По моим наблюдениям украинцы погибли все. Кто от голода, кто за Уралом, кто в войне. Мы потомки переселенцев с Марса :):):). |
![]() |
Гость,
29.12.2006 00:42
Беда конечно, что и горе людское эксплуатируют, но цифры не могут не вызывать смеха :).
По моим наблюдениям украинцы погибли все. Кто от голода, кто за Уралом, кто в войне. Мы потомки переселенцев с Марса :):):)." Вот именно! "Где в какой госсорганизации ваш русский не поняли или не приняли, конкретный пример приведите."- да в университетах русскоязычные преподаватели и студенты вынуждены в ущерб качеству обучения следовать "букве закона"! Евроинтеграл, Зорро! Не тратьте время и нервы на бесплодные попытки образумить, переубедить тех, кто не имеет НИКАКИХ убеждений основанных на разуме!Это бесполезный "сизифов труд"!Сирые и тёмные "не ведают, что творят", им прощается Иисусом их заблуждения! На ваши рациональные вопросы и ответы НИКОГДА не дождётесь адекватной реакции от них! Берите пример с Изгоя, это единственно возможный тон разговора с "глухими слепцами". В любом случае, спасибо всем вам за "луч света в тёмном царстве"! >>>КОГДА я называл себя на форуме интеллигентом(Изгоя, Вала, Евроинтеграла и ряд других людей--ДА. Себя, Вас и ряд других людей-НИКОГДА!). Не БРЕШИТЕ, пожалуйста! "Побольше-бы людей, типа Изгоя-комфортнее жить было-бы мне и таким как я. Интеллигентам не от телеги!" розтлумачте... мені здалося ви тут про себе і Ізгоя писали... а потім поговоримо про інтелигентну брехню... ---------------------------------------------------------------------------- ОКО, я розумію, що ви дуже стомилися спілкуватися зі мною, але як чоловік ви здібні відповісти за свої слова?!!!!!!!!!!! Чи мені цього поста нагадувати вам ще довго треба буде...?" Молодец, Вики, вы знаете и помните мои сообщения лучше, чем я сам!Вы их мужу не цитируете на досуге?Перед сном, например?!Поздравляю, вы действительно "подловили" меня на слове! Пожалуй, у вас большая уверенность в том, что я интеллигент, чем у меня самого! Хотя биография моя и родословная моих"корней"позволяет быть в этом уверенным :) Что-же, спасибо Судьбе за это. Но не меньше меня радует, что наш хороший приятель Харч(ты где пропал?)тоже так считает. Представляете?!Напомню его сообщение от 09.07.06 / 22:14(полностью, не выдёргивая цитаты из общего контекста как это "полюбляте" вы)- "Какая прекрасная штука жизнь! Виртуально общаясь, виртуально ругаясь мы не видим реальных людей за этим текстом. Сегодня благодаря удивительной энергии ОКО мы встретились у меня в лесу на виноградаре. Насколько это все по другому! Я никак не ожидал увидеть молодого, энергичного, красивого молодого человека. В форуме ОКО ворчит подобно старику. Тем не менее так оно и произошло. Тактичный, внимательный, толератный - это совсем не то, что мы привыкли видеть на форуме. Шашлык, к сожалению не удался - mea culpa. Но ни одного слова упрека. Только похвала и удивительная радость от общения. Спасибо ОКО, ahamot и их удивительным друзьям Диме, Лене и Лене за радость от общения с по настоящему умными и интелигентными людьми. Если Корейко убил у Остапа веру в человечество, то данная встреча в очередной раз подняла мою веру в человечество! Вива форум, вива КГУ, вива жизнь!" Поймать на слове мало, Вики.(Как впрочем и прийти к власти). Нужно ещё иметь УРОВЕНЬ и УМЕНИЯ всем этим воспользоваться! |
zorro,
29.12.2006 02:51
sasha13 писал(а): 2 >>>вижу, что пример с родителями не неудаче, а скорее непонятен Какая разница на каком языке вы с ними разговариваете ? Дело не в этом, дело в том что они для вас не система знаков, которую можно заменить на более конкурентноспособную. Попробую перефразировать свой вопрос: Вы хотите чтоб я относился к украинскому языку как к родителям, несмотря на то что моим родным языком явлаяется русский? И как я в таком случае должен относиться к русскому языку? Ни родной язык, ни родителей заменить нельзя. Язык (в том числе и родной) - система не только знаков, но и звуков. |
|
zorro,
29.12.2006 03:41
Viki писал(а): Шановний Zorro, якщо Ви хочете подискутувати особисто зі мною на тему топіка, то... >>>Шановний Zorro, якщо Ви хочете подискутувати особисто зі мною на тему топіка, то краще було б, якщо б Ви приводили якісь мої цитати... Уважаемая Вики! Поправьте меня если я ошибаюсь, но приведённая Вами цитата Сергея из Одессы была Вашим аргументом в поддержку Вашей позиции по обсуждаемому вопросу. Поэтому она имеет такое же право на критику с моей стороны, как и любой Ваш пост. Я полагаю, что поскольку Вы привели именно этот пост из множества написанных и доступных в виртуальном мире на эту тему, то логично было бы заключить что он (пост) наиболее точно отражает Ваши личные мысли и чувства. >>>останнім часом я сюди пощу просто думки людей, які розділяють мої погляди, але мають свої аргументи... з деякими з них я можу погодитися, з деякими - ні... Не совсем понятно для чего Вы постите сюда аргументы с которыми сами не согласны. >>>тому відповідати Вам за якусь людину я не можу, але якщо знайду час пройдуся по всім Вашим пунктам... Если Вы расцениваете это как одолжение в мой адрес - то не тратьте Ваше время. Общение на форуме - дело добровольное. :) |
Добавить сообщение
Подписаться на эту тему
Количество сообщений в этой теме - 2370