Русский и Украинский - два госудаственных языка Украины!!!

Всім здрастє... Треба сказати, що я щаслива тим, що такі поважні люди як ОКО та Ізгой присвятили моїй персоні по декілька постів-опусів у вихідні дні(для мене у вихідний день форум має навіть не другорядне значення)... приємно...



>>>Нет, Вики, я её просто НЕПОНИМАЮ.



Ну що ж, заведіть свою понімалку і знайдіть там слово "вас" - і спробуйте зрозуміти, що це було про вас - хоча побачити свою спину у дзеркалі дуже важко...



>>>Яркий тому пример-царевич Андрей Викторович Ющенко и иже с ним. Даже при том, что всенародный пасечник украинофил, всё равно и папаша и сынок-йолопы.



але ж і ви від нього не далеко відійшли...



>>>А я даже более лоялен к селу, чем он. Но мне оно так-же чужое, как вам-городской менталитет.



Таким людям, як ви треба навчитися любити людей... різних... так у Біблії написано... Там де живе ненависть - немає місця здоровому глузду, інтелігентності, повазі і таке інше... Я досить скептично завжди відносилася до тих, хто приїзжає до Києва, але упевнилася в тому, що це тільки на благо нашому місту... Я розумію, що заманює людей до Києва, також розумію, що приїхавши сюди люди змінюються, частіше в кращу сторону... Немає сенсу мірятися колінами нам з вами щодо нашого коріння в Києві (доречі, про мене в цьому сенсі все відомо давно), але не думаю, що розумно вважати себе потомком князів київських, а інших потомками челяді і це тільки за те, що хтось має погляд відмінний від вашого щодо мов в Україні.



>>>Ув. Изгой, Вики-это неЩасная мадам, и по-людски мне её жаль. Ведь её жизненная позиция-это борьба за призрачные, нереальные цели и лживые идеалы.



Небуває прізрачних цілей - якби ви вміли досягати хоч які-небудь цілі, ви б так не писали... Небуває нереальних цілей, кожна ціль може бути досягнута, все залежить від самої людини, небуває лжівих ідеалів - ідеали, або є, або їх немає зовсім... І ще, якщо у людини є ідеали - це означає, що вона прагне удосконалити себе, а це прекрасно...



>>>Представьте-она украинка(!) ЧУЖОЙ человек в собственном государстве. Её мова, книги-третий сорт для сельской местности. Её герои-пылятся на стелажах и никому не интересны.



Ваші висновки цікаві, але чи правдиві?!



>>>Да и кроме пару чудаков на этом форуме, типа нас с вами да Харча, она и сама не интересна!



цікаво, як ця фраза повязана з вашими постами у вихідний день щодо моєї персони...;) Зніміть корону, вона вам душить, бо насправді ви сидите головою...

(навіть не маю надії нра те, що останню фразу ви зрозумієте - у вас відсутнє почуття гумору, чи я помиляюся?!)



>>>Вики, потрибно ж буты там, дэ твоя мала батькивщына,(о!!! перл вспомнил) дэ закопана твоя пуповына!



Навіть не знаю, що і робити, як впровадити в життя ваше побажання...8-)

Де-юре пуповина в Москві - де-факто в Києві... У мене є чудова можливість повернутися на землю предків Московію, в її центральне село - Москву...;)

Настрій піднявся!

>> знаете, вы б не ерничали по поводу словарного запаса и словарей роботников МИДа, мы такие же люди, со своими взглядами и идеями, а маты гнем почище некоторых грузчиков (это я вам так, по секрету рассказал).



Мы, в общем-то, уже в курсе, что украинская дипломатия - квинтэссенция украинской интеллигенции, а мерой интеллигентности является степень гнутости матов.





>> по поводу северной америки, хм... может вы сразу прямо скажете - что давайте всех украинцев загонем в яр (например Бабий) и пулю в затылок? или давайте лучше устроим голод... а??? слабо? и как это называется??? неужели не геницид???..



Мания национального преследования - это к специалистам





>> а всё только почему? потому что кучка, якобы притесняемых спокойно русскоговорящих политиков и поддерживающих их недальновидных людей леняться учить укр. яз.... хм, не хотите - не надо, говорите (впрочем как и я - говорю и думаю на русском) на русском, ВАМ ЖЕ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ! и никто НЕ навязывает укр. мов.,



Как же не навязывают? Я, как законопослушный гражданин, обязан быть в курсе всех достижений законотворчества чиновников и полёта мысли отечественной стандартизации. А скорость восприятия информации на неродном языке у 99% людей гораздо ниже, чем на родном (профессиональные шпионы не в счёт). Таким образом, текущим языковым законодательством люди, тянущие национальную экономику вперёд - а сосредоточены оны в крупных городах, на 80...90% русскоязычных - находятся в менее комфортных условиях, чем украинское село, чей подушный вклад в ВВП страны близок к нулю.



Вам вообще не кажется странным, что государство принуждает экономически активных граждан не к созидательному труду и подьёму экономики, а к тому, чтобы тратить время на освоение языка?





>> это же вы первые кричите про второй гос. яз., хм а почему - я уже писал - вам лень, они (политики) денюшки москальские отрабатывают.



Если Вы умный и богатый, купите себе сотню политиков, отрабатывающих Ваши денежки, проталкивая Ваши идеи. Если нет, подумайте о том, стоит ли проталкивать Ваши идеи.





>> теперь про сталина. тут дело (в первую очередь) была не классовая борьба, а экономическая составляющая (про это везде писали и уже везде говорили).



Возможно. До этого момента согласен.





>> молодой державе советов нужно было золото и валюта (ведь на сов. рублики за кордоном хрен что купишь, правда?) а что покупали за золото за кордоном???правильно - зерно, а где еще можно взять золото??? правильно - у населения (самое последнее - во рту т. с. золотые зубы).



В этой части Ваши измышления, высосанные в лучшем случае из пальца, не стоят и ломаного яйца. Начнём с того, что в 1930-х СССР был экспортёром зерна, и, за исключением семенного материала для селекционных работ, его не импортировал. Во-вторых, экспортируемое Советским Союзом зерно служило для него как раз основным источником валюты.





>> а если еще под шумок и нацию уничтожить



Нацию, как мы уже выяснили, уничтожили феноменально плохо. Товарищ Сталин даже не наказал никого за провал операции по уничтожению украинской нации. А он провалов не любил и не прощал.





>> (которая заметьте, единственная из словянских наций входищих в рос. империю объявила и отстаивала свою независимость, которая как-то боролась с комуняками).



И как же она боролась? Поляки (славянская нация, входившая в РИ) - те да, боролись. А как боролась УНР?

>> хм... глобализация это хорошо для экономики, но заметьте, как-то в той самой европе не спешат расставаться с национальными состовляющими членов ЕС



Не спешат. Но расстанутся. Процесс обьективный и неизбежный, как порочное зачатие.





>> как-то наобород народ сильнее гордиться тем что он француз, чех, поляк или шотландец.



Чем силу гордости измеряли?





>> Бог сотворил нас всех разными, ведь согласитесь,



Дискриминация атеистов.





>> гараздо интересней жить в разнообразном мире. а знаете почему есть стремление (у некоторых тоталитарных стран?) к однообразию и к однотипности?? кем легче управлять??? личностями или стадом серых баранов??



Панове, Вы координируйте свои высказывания с начальством. Воскресенье - не исключение. Тут весь МИД в поте лица Тарасюка борется за гармонизацию и унификацию национального законодательства с EвроCоюзным, а Вы дискредитируете идею.

Привет Викевич!

Может потрудитесь прочитать свой собственный опус про канализацию, коренных киевлян, нас с вами и СВЯЗАТЬ всё это покорректнее(я ж вас не оскорблял, так и вы потрудитесь) и пологичнее(не все-ж ваши мозги имеют, снизойдите до окружающих).

Или признайтесь, что написали чепуху.



>>>Нет, Вики, я её просто НЕПОНИМАЮ.



Ну що ж, заведіть свою понімалку і знайдіть там слово "вас" - і спробуйте зрозуміти, що це було про вас - хоча побачити свою спину у дзеркалі дуже важко...



Нет, Вики, я её просто НЕПОНИМАЮ.

Привожу Ваш пёрл с сохранением авторской стилистики-



ну, по-перше, я так розумію, що мою тезу щодо корінних киян - ви теж не заперечуєте...;)



"Я не знала ОКО, що корінним киянином вважається той, хто народився у київський каналізації, і навіть після закінчення досить престижного університету від вас тхне прогнившим листям..."

Ув. Вики



Меня улыбнула Ваша фраза о "досыть прэстыжному унивэрсытэти".

КГУ, кста открыт по приказу царя. К тарасу он имеет оношение такое же, как Вы к киевской интеллигенции :).

КГУ... Уж и не знаю, насколько он престижен, коли печатает таких придурков, как коля томэнко-геббельс и. т. п. :):):)

>>>Может потрудитесь прочитать свой собственный опус про канализацию, коренных киевлян, нас с вами и СВЯЗАТЬ всё это покорректнее(я ж вас не оскорблял, так и вы потрудитесь) и пологичнее...



ви ще не знайшли слово "вас"?! 8-)



Я завжди коректна - я не перехожу на ти, я не пишу ваш нік невірно, але стараюся підтримувати вами заданий тон - це все - я чесна перед собою і перед вами - це ж ви зробили таке посилання - "И это естественно-своя рубашка ближе к телу. Родилась бы она и выросла в Киеве, Днепропетровске, Одессе или в Донецке-подругому-бы рассуждала." - а я підтримала його і просто коротко про деяких киян розповіла на вашому прикладі... от і все...

Небуває прізрачних цілей - якби ви вміли досягати хоч які-небудь цілі, ви б так не писали... Небуває нереальних цілей, кожна ціль може бути досягнута, все залежить від самої людини.



Бывает Викевич.

Например Царство Божее, в более поздние времена-коммунизм, национализм и большинство прочих измов.

Любая попытка загнать человека в "прокрустово ложе".



Цель оправдывае средства?



У Сталина, в конце двдцатых, была цель-создание мощной и технически современной армии. Для этого был поставлен курс на индустриализацию экономики(в сельском хоз. это означало-сплошная коллективизация, перевод крестьян в статус крепостных). Что привело к тому-же голоду в 32-33.



Цель-же, мощная и современная армия, достигнута была.



небуває лжівих ідеалів - ідеали, або є, або їх немає зовсім... І ще, якщо у людини є ідеали - це означає, що вона прагне удосконалити себе, а це прекрасно...



Бывает. Например СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО людей.



Фашизм, нацизм, национализм не просто так-же насквозь лживы.

У Адольфа Гитлера были идеалы-

например,"очистить" мир от евреев и других людей, которые ему по разным соображениям не любы были.

Что-ж тут прекрасного?!

У Троцкого идеал-

перманентная революция во всём мире.

Ув. ЕАС



Вот определение из толкового словаря:



НАЦИЯ



Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.



Вы пытаетесь убедить меня в том, что меня есть что-то общее с галичанами?

Более того, подобные Вам и Вики пытаются насаждать это!

Вики вон уже и границы провела. Интересно всё же, как она демаркировала Украину. Полагаю её демаркация далека от истины :):):).



Всё конечно ИМХО, однако у меня:



1. Язык отличный от западэнского.

2. Я православный МП, а не продажный униат.

3. Мои национальные интересы отличны от западэнских.

4. Моя культра отлична и я ДОБРОВОЛЬНО не приму, то, что мне навязывают.

5. У меня нет НИЧЕГО общего исторически сложившегося с западэнцами.



Выход один. Меня, черт возьми этнического украинца надо нахрен депортировать, объявить вне закона или "перековать" в тюрьме (психушке).



Очень сладкое будущее Вы мне ВИКИ с Вашими приспешниками рисуете :):):).

Только х.. р я в вышиванку и шаровары выряжусь, х.. р я в однострое ходить буду и х.. р на исповедь к попам расстригам и попам зрадныкам пойду.

А потому, все эти универсалы, попытки в стиле крокодила Гены и Чебурашки посторить домик друзей и всех передружить--есть БРЕД!

>>>КГУ, кста открыт по приказу царя. К тарасу он имеет оношение такое же, как Вы к киевской интеллигенции :).



Меньш за все мені потрібно саме ваше посвячення у київську інтелігентку ;)

А щодо КГУ - мені байдуже, хто його відкрив і яке відношення він має до Тараса - це поки що найпрестижніший внз України - я це знаю і я з цим погоджуюся.

Мюллер бессмертен! :)

Учение Ленина-Сталина верно, потому-что бессмертно!!!

Вики, солнышко, старайтесь сдерживать себя в самвосхвалении и никогда не говорите никогда!

Дальше привожу ваши слова-



"Я завжди коректна... я чесна перед собою і перед вами... і просто коротко про деяких киян розповіла на вашому прикладі... от і все..."

А это откуда вы высосали?-

"Я не знала ОКО, що корінним киянином вважається той, хто народився у київський каналізації..."?

Я ТАМ не рождался и такого не говорил, не врите!



П. С.

Родились бы вы в Киеве, Днепропетровске, Одессе или в Донецке-иначе рассуждали-бы.

Но вы-ж москвичка оказывается. Куда вам нас понять, а нам-вас!

>>Например Царство Божее,



це зовсім невдалий приклад - інші просто невдалі...



>>Цель оправдывае средства?



я цього не писала...



>>Бывает. Например СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО людей.



я не погоджуюся з вами, бо те, що люди замастили брудом ці поняття, це не означає, що вони лживі...



>>>Очень сладкое будущее Вы мне ВИКИ с Вашими приспешниками рисуете :):):).

Только х.. р я в вышиванку и шаровары выряжусь, х.. р я в однострое ходить буду и х.. р на исповедь к попам расстригам и попам зрадныкам пойду.

А потому, все эти универсалы, попытки в стиле крокодила Гены и Чебурашки посторить домик друзей и всех передружить--есть БРЕД!



Що за манія переслідування вас вишиванок і шароварів... Що хтось вам щось навязує... Да мені все одно в чому ви будете ходити(дотримуючись вашої термінології - пох.. р)... Я завжди підтримаю простягнуту руку, пропоную свою - отже все завжди тільки вирішуєте ви самі...



>>>Я ТАМ не рождался и такого не говорил, не врите!



А хто ж про це скаже сам - таке тільки у спілкуванні виявляється... я вважала, що саме київська найпрестижніша...:)

Всього лише відзеркалила ваші пости, а ви подивилися на них і почали замислюватися - чому?! я вважаю це позитивом саме для вас...



>>>Но вы-ж москвичка оказывается. Куда вам нас понять, а нам-вас!



Я б сказала навпаки - саме тому, що москвічка розмірковую саме так, і дякуючи Богові, маю досить багато однодумців...



Шануймося, бо ми того варті!

ОКО, ти знову скажеш, що я продався Америці, але в Америці

- свобода. кожен може робити що хоче, якщо це не порушує свободу інших

- рівність. кожен має рівні можливості. Згадай пацана Клінтона, який став президентом

- братство. люди вітаються на вулицях. боже, я вже за цим скучаю.



З кожним із пунктів можна поспорити, але саме тому, що по кожному з пунктів показник доведений до максимально-можливого америка далеко попереду і може жити за рахунок інших націй, які не можуть навести порядок у власному домі і у власних головах.

Взагалі чим далі зрослішаю тим відчуваю себе безпораднішим.

Я відчуваю себе віруючим, хоча в церкву не ходжу. Жодну.

Віра для мене - інструмент і канва як жити правильно.

Як мати більше щастя від життя.

Але я ніколи б не назвав Ізгоя віруючим.

Можливо він не показує тут всю красу своєї душі і всіх своїх істинних намірів, але принаймні хоча б частинка айсбергу повинна була б над водою показатися.

Так каждый делает то, на что хватает денег

и ровный он ровно на столько, на сколько позволяет кошелек

хотя спорить с тем, что в этом они продвинуты дальше всех не приходиться.

хотя за эту продвинутость и платят другие народы...

Повністю згоден, Вал.

Але ж і Білу Гейтсу різні народи платять тільки тому, що такий продукт, як Windows, може бути створений тільки в Америці.

Не в тому плані що це недостатньо в інших розуму створити такий продукт а в плані що навіть якби такий продукт написали в Росії, то не вистачило би багатьох факторів щоб імплементувати захист авторських прав не тільки в себе в країні а у всьому світі. Фактично це дозволяє робити Америці гроші буквально з повітря в пост-індустріальну еру.

Ув. Вики



Я Вас спрашивал о нравственных ориентирах нации. О тех, кого можно было бы назвать СОВЕСТЬЮ нации.

Жду примера.



ЗЫ Молчите Вы... крыть нечем?

Дайте визначення "совісті нації" - перед початком дискусії треба звірити годинники, що саме ви маєте на увазі під цим словосполученням. Бажано без прикладів з інших країн.

Взагалі чудова реакція "нещасної мадам" - єдине що скрашує цей похмурий осінній день разом зі вчорашніми сірими нападками на одну з небагатьох позитивно і конструктивно міркуючих осіб на цьому форумі.

Мої вітання, Вікі!

Изгой:

5. У меня нет НИЧЕГО общего исторически сложившегося с западэнцами.

Выход один. Меня, черт возьми этнического украинца...

------------------

А мы тоже умеем словарями пользоваться :)



ЭТНИЧеская группа, общность (народ, этнос),- группа людей, обладающая общим самосознанием этническим, разделяющая общее название и элементы культуры и находящаяся в фундаментальных связях с другими общностями, в том числе государственными. Историческими условиями возникновения этнических групп (этногенеза) считаются наличие общности территории, хозяйства и ЯЗЫКА.



Может не будем дальше показывать, кто лучше словарями пользуется?

А то "совесть нации" уж как-то очень высоко.

Тут бы со своей как-то договориться.



А русский пока никто не будет делать государственным, это всем понятно.

Пока есть что деребанить,- будут деребанить. Вот тарифы в Киеве не подняли, долг ЖКХ растет, а там, гляди, и банкротство.

А про язык снова вспомнят перед выборами.



Приезжайте лучше в Киев, сходим на Эзопа. Пока еще пускают без вышиванок (ну не в том смысле, что "топлес", а в том, что можете даже в косоворотке). И разговаривать будете на том языке, на каком захотите. Так что "ваша этничность" ну никак не пострадает.

Возможно вам даже понравится (я имею ввиду Эзопов язык :))

Ув. Вики



Определение придумайте сами.

Людей уровня Алексий Второй, акад. Лихачев, акад. Сахаров, Солженицын.

Можно копнуть и назвать не наших современников.



Скажите прямо... ну нэма в нас такых. Маемо тэ що маемо. СІРІСТЬ!!!!:)