Новый перл Черновецкого

Борода - Швейцарией Вы своей не убедили совсем. Об Англии вооще ничего такого не слышала и не читала. Ссылки в студию - как минимум данные о ставках кантонских налогов для ГРАЖДАН Швейцарии в зависимости от места рождения. И желательно из какого-нибудь источника хотябы типа инета, а не ОБС.



Ольга, ну как же Вы не понимаете - вы путаете категории. В обсуждаемом нами примере речь идет обо все работающих в Киеве (приезжих и неприезжих), а в вашем примере обо всех автоводителях, а пешеходы - уже совсем другая категория. Мягкое с теплым не нужно путать:)

2 Olga.



>> Не надо нести чепуху, уж будьте любезны. А то, "нищета" и т. д. начинает пованивать Изгоем.



Ответы на вопросы будут, нет?



Просто люди уверенные в себе решают СВОИ проблемы САМИ. Слабаки пытаются прищемить окружающих (решить СВОИ проблемы за счёт других).



PS. А Изгой просто пользуется дырками в законодательстве и менталитете. Хакер социума, так сказать. Такие тоже нужны - они выявляют эти дырки, и, в отличие от преступников, не стесняются об этом рассказывать.

-------------------------------

2 Борода.



>> А как же Швейцария, как же Англия? Там "дискриминируют" далеко не предприятия. Или там лица "не человечьи"? Но Вы предпочитаете эти факты игнорировать.



Что касается Швейцарии, то там страна коммунистическая (в том плане, что коммуны и кантоны решают всё), да ещё и конфедеративная. В принципе, можно конечно, ломать об колено менталитет украинцев в этом направлении, но на это точно потребуется минимум время жизни одного поколения. А Вы хотите здесь и сейчас. Да и попытка уйти от понятия "нация", хоть она и прогрессивна в плане отказа от национализма, вряд ли встретит поддержку где-либо, кроме очень узких слоёв интеллигенции.



А что в Англии? Вьезд в центр Лондона? Так он для всех платный, кроме тех, кто непосредственно там и живёт. Ну давайте ограничим вьезд на Печерск - воздухом можно будет подышать. Только оскорбляющий ваши эстетические чуйства плебс там всё равно не особо концентрируется.

А это были вопросы "может, расстреливать будем"? Или мы беседуем конструктивно, или нет, поскольку на личности переходить я тоже очень хорошо умею.

>> А это были вопросы "может, расстреливать будем"? Или мы беседуем конструктивно, или нет, поскольку на личности переходить я тоже очень хорошо умею.



Многоуважемая Olga!



Давайте определимся: либо мы считаем приезд новых налогоплательщиков в Киев благом для Киева, либо злом (преступлением). Во втором случае (я так понимаю, Вы считаете это злом и преступлением), предлагается ввести ответственность за это общественно вредное деяние, и выбрать наказание для преступивших закон.



Да, действительно, расстрел, пожалуй жестковат :)

Все работающие в Киеве делятся на приезжих и не приезжих (дискриминация по месту жительства?),

Все жители Киева делятся на владельцев а/м и не владельцев (НЕ дискриминация по имущественному состоянию?), чем же пешеходы другая категория?

Мне кажется, ВЫ не хотите меня понять.:))

Я не считаю дискриминацией ни то, ни другое.



Кстати, вот Евроинтеграл пишет:

""""Просто люди уверенные в себе решают СВОИ проблемы САМИ. Слабаки пытаются прищемить окружающих (решить СВОИ проблемы за счёт других)."""

Золотые слова! Я бы еще добавила - слабаки сразу начинают кричать о дискриминации.

Ольга, ну я не знаю как Вам еще объяснить. Вы явно не юрист:)

\"работающие в Киеве делятся на приезжих и не приезжих (дискриминация по месту жительства?)\" - Нет, а просто категоризация. А дискриминации начнется, если в зависимости от этой категоризации начнут взиматься/невзиматься какие-то налоги!



Ну я сейчас взвою, ну каким боком пешеходы стоят к уплате сбора за парковку?????? (смайлик бьющейся об стену головы) Если вы считаете, это дискриминацией, то я готова согласиться на то, чтобы све пешеходы платили его:)



Да, а коммунальный налог - он для всех тех, кот. пользуются городскими сетями - если очень просто выражаться -(и дальше пошли под-разделы, с пропиской/без, приехавшие/местные, мужчины/женщины, дети/пенсионеры.... и т. д., и т. д., и т. д.)

""Во втором случае (я так понимаю, Вы считаете это злом и преступлением), ""



Вы это придумали, я совершенно так не считаю. Или Вам удобно вкладывать именно такой смысл в мои посты, или Вы не читали все, что было написано до этого.



И, уж простите, не мне Вам, умному и образованному человеку, рассказывать, что любое явление, как медаль, имеет две стороны. И видеть только одну - близоруко.

>> Я бы еще добавила - слабаки сразу начинают кричать о дискриминации.



Olga, а она есть или нет(или, скажем так,, если воспользоваться Вашей и Бороды идеей, в украинском обществе её станет больше, или меньше)?



PS. Просто когда Вы очень хотите дискриминировать кого-то, надо отдавать себе отчёт о последствиях. Это так, абстрагируясь о моральной стороне вопроса.

>> И, уж простите, не мне Вам, умному и образованному человеку, рассказывать, что любое явление, как медаль, имеет две стороны. И видеть только одну - близоруко.



Спасибо за теплые слова в адрес моего образования - я сейчас расплачусь.



(Евроинтеграл смахиваeт скупую мужскую слезу)



А теперь вопрос: не лучше ли бороться с той самой второй стороной медали (нищетой и нерациональным использованием городского бюджета, не могущего отработать потребности РАВНЫХ В СВОИХ гражданских правах и обязанностях жителей города), а не с явлением (миграцией)?

Ольга, ну вот мы выяснили - я не боюсь Ваших предложений, поскольку уже не подпадаю под категорию приезжих (ну потрачу пару дней отпуска и перерегистриуюсь, на худой конец), т. е. в отношении обсуждаемого вопроса уже не "слабачка" как Вы выразились. Но мне все равно претит дискриминация!



Евроинтеграл, присоединяюсь к Вашей последней реплики. Этот призыв в тех или иных словах звучит практически в каждом моем посте последние 4 страницы - даже не комментируют. Привязались в комналогу и ФСЕ!

Ой, не надо биться:)))

Я просто хотела показать, как для Вас ситуация с пешеходом совершенно очевидна, так и для меня с приезжими.

Я не юрист, но по роду своей деятельности, ежедневно сталкиваюсь с таможенным и внешнеэкономическим законодательством. В этой области (не скажу, что все, но процентов 30% точно) законов и подзаконных актов можно трактовать по-разному, часто с абсолютно противоположным смыслом:(

Ольга, в том то и дело, что дело:) даже не в трактовке и знании определенных законов. Юрфак он просто мозги хорошо вправляет по логике, категоризации, обощении и тому подобным вещам - общим методам и подходам.



И хоть убейте меня - общая категория субъектов для уплаты сбора за парковку - ВСЕ паркующиеся (и ТОЛЬКО!даже не все автовладельцы), а для коммунального налога (ВСЕ, кто пользуется городскими сетями). И дело не в очевидности/неочевидности чего то для меня или для Вас лично...:)

Хатшепсут:

"Еще только самое-самое начало нового процесса, но уже проявляется определенная тенденция: некоторые компании уже переносят свои офисы в регионы. Им так дешевле. А ведь если это штабквартира, то налоги-то тю-тю из киева!"

Вот и давно пора. Приветствуем! А за налоги Вы не волнуйтесь: мы их и сейчас не ощущаем.



"А потому нужно зреть в корень и решать стратегические задачи развития города системным путем, а не бороться с приезжими как с абсолютным злом."

Были бы приезжие абсолютным злом - с ними бы и боролись. А так - слегка корректируем отношение работодателей к дармовой рабочей силе.

ну вот я пытаюсь докричаться до Вас именно об этом:

"мы их и сейчас не ощущаем" - Вот в чем дело, вот почему в Киеве все так плохо!!



Борода, не оскробляйте, плиз "дармовую рабочую силу" в моем лице.

Я "очень хочу дискриминировать кого-то"?????? Да, побойтесь бога, уважаемый!

Чувствую, еще пару страниц, - и выяснится, что товарисча Манделу я лично держала в застенках.



"Olga, а она есть или нет(или, скажем так,, если воспользоваться Вашей и Бороды идеей, в украинском обществе её станет больше, или меньше)?" Объективно - Вам может сказать юрист, причем один - одно, другой - другое. Субъективно, я ее не вижу.

Или, давайте посмотрим с такой позиции: допустим, дискриминации станет больше для приезжих и ее станет меньше для, допустим, меня. Я ведь тоже могу возопить о дискриминации - я плачу налоги городу на развитие транспортных сетей, а езжу на частном транспорте, потому что физически лишена возможности войти утром в метро. Меня дискриминируют по физическому принципу - у меня не достаточно широкая спина и не достаточно тяжелые кулаки, чтобы пользоваться транспортными благами.



Относительно "не лучше ли...." Лучше. Но я бороться не пойду, увольте. Каждый выбирает то, что удобнее ЛИЧНО для него.

Задайте вопросы Чрезвычайному и Полномочному Послу Швейцарской конфедерации в Украине Господину Жан-Франсуа Каммеру.

Канцелярия: г. Киев, ул. И. Федорова, 12, 2-й этаж

Тел.: (044) 289-5473, 289-5386, 289-5375

Факс: (044) 246-6513

E-mail: ambach@carrier.kiev.ua



Думаю, лучше него никто не сумеет ответить на них.



Аналогично, и с Англией:



Посольство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в Украине

Канцелярия: г. Киев, ул. Десятинная, 9

Тел.: (044) 490-3660

Факс: (044) 490-3662

E-mail: ukembinf@sovam.com

Веб-сайт: www.britemb-ukraine.net

Часы работы: 9.00-17.30

Чрезвычайный и Полномочный Посол в Украине

Господин Роберт Эдвард Бринкли

Борода, не умничайте..

Это Вы ссылались на эти страны, Вы и задавайте.

"Привязались в комналогу и ФСЕ!"

Э-э-э, Вы это бросьте! Есть тактические задачи, а есть стратегические. Улучшение экономического климата в стране и улучшение благосостояния жителей - это задача стратегическая, решающая положение вещей на перспективу (лет на 50). А вот введение дифференцированной ставки комналога - сие есть задача тактики. И решает она узко определенную проблему - наплевательское отношение бизнеса к трудовым ресурсам.

Ну, хорошо, уговорили, будем считать, что я своими "невправленными" :)) мозгами просто не понимаю, что налог - это дискриминация.

Мне задать будет штука нехитрая. Только моим словам Вы все равно не поверите. Потому, лучше обратитесь сами. Минуя всех! Вы же хотели ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ фактов?