Новая Власть: Слова и Дела...

to Kotu:



"Дружить с РФ нужно для того чтобы:

1. Не отдавать РФ Крым и Донбасс..."



"Наши восточно-украинские олигархи не испытывают опасений по поводу отъёма у них собственности Россией, иначе они бы ратовали за НАТО..."



Скажите, Вы олигаох ;-))

Россия открыто увязывает территориальную целостность Украины с её нейтральным статусом. Думать что это блеф было бы страно после событий в Грузии.



Безусловно, я не знаю сокровеных мыслей наших олигархов. Речь идёт только об открыто декларируемых позициях.

Власть в Украине в руках олигархов. Или подскажите у кого ещё? Соответствено, все события политической жизни Украины отражают консолидированую позицию олигархии. Сразу после Грузии ребята замутили кризис - цель уход от какого либо целенаправленого политического дрейфа.

to Kotu:



"Наши восточно-украинские олигархи не испытывают опасений по поводу отъёма у них собственности Россией, иначе они бы ратовали за НАТО..."

"- цель уход от какого либо целенаправленого политического дрейфа"



Я правильно понимаю, что пророссийский курс оставит нас в текущей клоаке без возможности каких либо изменений?

Вам очень хочется в грузинскую клоаку? Всё нужно делать вовремя. Вступать в НАТО нужно было при Клинтоне, тогда Россия бы это съела, а сейчас отпор будет жёстким. Что могло бы принести вступление Украины в НАТО:

1. Защита от России с помощью бренда НАТО? Цель России раздолбать этот бренд и они готовы это сделать. Украина была бы очень удобным случаем доказать, что за гарантиями НАТО ничего не стоит.

2. Дать зелёный свет крупным американским инвестициям? Пока Америка не выйдет из кризиса нам их не дождаться даже если мы войдём в состав США.

"очень хочется в грузинскую клоаку?... сейчас отпор будет жёстким" -

Вы всерьез считаете, что это можно провернуть в Крыму? Население Ю. Осетии - 70 000 человек, а население Крыма? а толпы туристов, даже в холодный период?



"Украина была бы очень удобным случаем доказать, что за гарантиями НАТО ничего не стоит" - тогда, следуя Вашей логике, РФ должна сначала нас отпустить в НАТО, а через пол года, как мы туда пойдем - спровоцировать вооруженный конфликт.



"Дать зелёный свет крупным американским инвестициям?" - это вообще глупости. Никаких инвестиций Украина не дождется, при ЛЮБОМ раскладе. Выгоднее в Малайзию вложиться при всех прочих равных.



Крымский шельф - ничего там нет. не совсем так. В 2008 году Украина не обладает достаточным уровнем развития технологий, чтобы добыть, то что там есть, а потом переработать то, что добыли. А через 12 лет?



Не говоря уже том, что отдавать территорию - всегда плохо. Потому что, то, что нельзя использовать сейчас, может с успехом стать очень дорогим ресурсом через 50 лет. Исторические примеры есть.



Вопрос в другом - американскии инвестиции не нужны. в Украине достаточно собственных ресурсов для построения цивилизованного общества. Вполне. Какое место в мире Украина занимает по разведанным запасам железной руды? На сколько в тоннах и в гривнах увеличил объем добычи Полтавский ГОК в 2007 году? Сколько ГОКов в Украине?





Дело в другом - дерибанят... ;-)) отчисления в бюджет со всего этого - мизер. А потом и эти крохи воруют уже из бюджета...



И хотят дерибанить дальше вместе с РФ. Полная поддержка и преемственность курса.



Причем здесь инвестиции...

"Вступать в НАТО нужно было при Клинтоне..."

я тут слышал мнение, что Кучма молодец, что не вступил в НАТО при Клинтоне...

Непонятно, как русские могут нас "отпустить" - типа сказать "ладно вступайте"? Им тогда сложно будет выглядеть "защитниками-освободителями". Другое дело если "прозападные политики-марионетки вопреки воле братского украинского народа...".



Главный пряник в НАТО это американские инвестиции. Если его нам не надо, тогда зачем идти в НАТО?

Зачем? РФ - конечность, в которой началась гангрена и прогрессирует. Такие конечноси обычно ампутируют.



Вступление в НАТО - разрез скальпелем кожи.

После которого будут обрублены мышцы и перерезана ножовкой кость уже путем интеграции с ЕС.



как то так...

Думаю, подобное мнение исходило от пророссийски настроеных "товарищей". Их можно понять - Кучма реально мог при Клинтоне вступить в НАТО без серьёзного противодействия со стороны России, и мы бы тогда получили серьезные инвестиции со стороны США в высокотехнологичные сектора экономики, что позволило бы иметь такой же уровень жизни как Польше. Однако, этого не случилось и сейчас "войти в эту реку" проблематично. Ложка хороша к обеду.

Ваши метафоры выдают в Вас русофоба готового выколоть себе глаз если это нанесёт ущерб России.

Я НИКОГДА не желал ущерба РФ. Никогда не говорил об этом. Тем более не желаю для этого себя увечить.



Мне показалось, или дискуссия снова уходит в сторону, хорошо описанную в известном анекдоте: "Армяне лучше чем грузины... грузины лучше чем армяне..."



Я не русофоб, я не поддерживаю политику, проводимую правительством РФ. И прежде всего - внутреннюю политику.



Я считаю, что у нас есть СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ путь развития. И пусть правительство РФ нам в этом не мешает. всего лишь.

Ты, Фифа и ко.- и не должны ничего понимать. Не способны по определению-обыватели ведь. Рождаетесь, живёте и умираете так ничего и не поняв...





Кстати, по поводу Витренко. Она доктор экономических наук, её дочь училась со мной в КГУ и с отличием закончила два факультета-социологии и экономический. Будучи на стационаре. Очень образованный и порядочный человек.



Больше мне с вами говорить неочем.

Коту, я завжди поважаю і насолоджуюся Вашими постами. Вони сповнені гумору, розуму, виваженості.

Але речі потрібно називати своїми іменами:

Капітан дійсно не правий - Росія це не гангрена. Це - онкологія. Рак. Підступна хвороба, коли свої клітини пригнічені лінивою та пасивною позицією, скошеної дурними звичками зневажати рідний край, шукати гній там де дише парами чорнозем і розквітають квіти. Життєвої сили яка здатна на одному самогоні та салі без душу та іншої гігієни наповнювати цю хвору економіку срако-витиральними та бетономісними доларами. Ці хворі клітини починають розповідати що їм не дають спілкуватися рідною мовою, притискають їх права аж доки вони самі не починають забирати додаткові ресурси і витісняти здорові клітини з організму.

Це потрібно усвідомлювати на ранніх стадіях і застосовувати всі підручні засоби - гуморотерапію, молитви (боже позбав мене всього проросійського, вичисти мою душу від злоби, зневаги до ближнього, бажання безтримно (безудержно) розширятися і нести по кісточкам та черепам свого народу свою особливу місію (накачування кишеннь ГБ-стів)). Треба - навіть хіміотерапію, тобто НАТО - без референдумів. Хто помре від злості - хворий.



Всім здоров`я!

А її мама перед виборами 2006 року обіцяла подарувати Україні вічний двигун.

Там правда була умова - якщо її виберуть в парламент.

ОКО, коли я дивлюся на манеру вести дискусію випусника соціологічного факультету КДУ, я думаю, що можливо наші технарі це не найгірші студенти університету. Гуманітарії дають фору для всіх своїм жлобством.

Я вибачаюся за неточність - то були не парламентські вибори а якби Вітренко стала президентом в 2004 році.

І не вічний двигун а Геліоєбічеська електростанція

http://www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/wonders/393/en.html

Взагалі, була прикольна компанія в 2004 році.

Наташка з Сашкою пішли маків нарвати чи типу фотографуватися а їхню машинку хтось непогано почистив (кілька тисяч доларів, гривень - ехх!).

http://www.sobytiya.com.ua/index.php?number=27&doc=1151064298

Взагалі вже однією компанією 2004 року Україна показала, що тут - цивілазаційний центр а не зборище рабів.

А Фіфа в Італії - продовжила відновлення пошани до нової славянської цивілізації.

"тут - цивілазаційний центр а не зборище рабів"



Тут помойка.

Кстати, кто-то тут говорил о стабильности в рамках украинского социума. :))

Но даже здесь очень хорошо видно по сообщениям селюков-провинциалов Харча, Фифы, Саши и ко. как они "любят" своих сограждан-исконных горожан. И мы отплачиваем вам той-же монетой, шановни юсченковцы! Город есть город, "сэло йе сэло" и им никогда не сойтись.

ОКО, прекратите злиться и воспринимать только то, что Вас окружает вблизи. Я прекрасно Вас понимаю – Вы в силу своего происхождения имеете огромную социальную сеть среди тех, кто сейчас играет в политику в Киеве (в большую и малую). Как Ваших сверстников, 1972-1973 годов рождения (как никак в одной песочнице играли), так и их родителей. И, конечно же, Вам прекрасно видно, какое огромное количество г……нов (вырезано самоцензурой) там окопалось и, похоже, надолго. Я может и не за всех говорю, уточню сразу. Но разбирать по персоналиям не собираюсь. Зачем нам еще в сортах говна разбираться? А то, что король голый всем и так ясно.



НО неужели их копий (г……в) гораздо меньше в правящей «элите» Москвы и РФ? И разве самые весомые современные правители РФ постоянно на возвышение величия державы помыслы свои направляют? Я тоже так ИНОГДА думал. Была возможность поучаствовать в проектах там, в течение нескольких лет, гарантированно в разных городах – с интересом уехал (на время, конечно же, в данный момент я живу в Городе).



При этом первый проект – 2001 год, МЕЧТА, 7 месяцев в ПЕТЕРБУРГЕ !!!! лето+осень и начало зимы!!! И вот на поверку Петербург уже через небольшой срок оказался мрачноватым оборотнем с ПОТРЯСАЮЩЕЙ архитектурой, непривычным количеством исторических артефактов и порой неухоженными следами былого величия. С такими же серыми обывателями (ПОСТОЯННО ругающими свою РОДИНУ!!!) и обоссаными парадными, как и во времена Федора Михайловича и во времена Николая Васильевича, стоит лишь пройти 2 квартала от Невского в сторону, на Апраксин Двор, например. Далеко не той культурной столицей, так заманчиво манящей с глянцевых страниц. Да и уплотняющая точечная застройка, производимая компанией ЛЭК и их «друзьями», там тоже не дремлет, поверьте просто на слово. Для того, что бы это хорошо понять, недостаточно съездить туда на 3 недели в гости с посещением «обязательной программы». Там надо пожить, походить в булочную, постоять с бабушками у парадных, попить пиво с коллегами, и не только в пивной, выехать с ними на природу. Пообщаться с местной милицией, наконец. Никто там никого за «Рассею» не «порвет» - поверьте, ссыкуны еще те, о парадных я говорил уже, а единой НАЦидеи со времен развала СССР там уже нет, к огромному сожалению. Резун в свое время 90% россиян мозги хорошо промыл. (Вспомните – первые книги Резуна к нам попали в 1991-1993 из Ельцинской РФ, в первую очередь их везли туда, там их распространили гораздо глубже и по бросовой цене, включая массу изданий в мягкой обложке.) И эти люди за 17 лет успели воспитать ТАКОЕ ЖЕ потребительское поколение, как и здесь. БЕЗ той самой ЕДИНОЙ НАЦидеи, которую «под ником» Резуна вырезали весьма качественно. РФ сейчас по национальному признаку намного разобщеннее, чем в 1991-м. На мой взгляд, если провести качественную перепись сейчас, через 6 лет после проведения предыдущей – данные по нацсоставу сильно изменятся. Процентов на 7 разойдутся.

И от происходящего, рассмотрев вблизи, особенно в регионах – я постепенно, но верно – мягко скажем о…л (вырезано самоцензурой).



Поверьте – то, что ждет наших соотечественников в РФ, как возможных жителей регионов их державы – не то, что далеко не сахар, скорее еще ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ бочка говнища на голову – других слов не находится. Если Вы думаете, что Путин+Медведев наведут здесь порядок – ошибаетесь (хотя Вы, я так понял по многим Вашим постам, понимаете, ЧТО будет на самом деле). Они поставят здесь своих эмисаров и тогда вообще ничто никогда не изменится. Поскольку мы в этом случае будем не частью Европы, а составной частью Азиопы (Азия +Европа).

Хотя Вы, конечно же, считаете плебсом и холопами всех, кто не родился и не вырос на Печерске или в Липках. Вам на них и на их судьбу по большому счету наплевать. Бог Вам судья.



И никакой порядок Вам не нужен, и честь Державная не нужна. Все Ваши слова о наведении порядка с помощью «дружеской руки» Легитимного правительства РФ ЛУКАВЫ.



Вот ВАША цитата от 11.02.08 / 22:48:



«Я то-же заядлый рыбак. И должен Вам заметить следующее.

Вы переносите свой опыт на общую картину. А она разная. Когда мутнеет вода, то какая-то рыба(сорт) не клюёт, а какая-то наоборот идёт на источник мути. Многое зависит от степени загрязнения воды и от длительности. Но самое главное, что в мутной воде рыбку легче ловить(особенно сетями) так как она(даже самая осторожная, например форель) теряет бдительность и её можно нескрываясь вылавливать играя по своим правилам!

То-же и в жизни людей»



И наконец:

ОКО (10.12.07 / 21:41):«Учись мыслить независимо и самостоятельно. Никому не верь на слово. Даже мне!»



Но не забывайте, что для «птенцов гнезда Путина» Вы навсегда будете таким же провинциалом, как для Вас – жители песков Черниговской губернии, живущие за Южным мостом и мостом Метро.

А по вопросу Вашего отношения к провинциалам, всем без разбора, замечу, что Полтава, например – гораздо более приятная провинция, нежели район метро Преображенская площадь в Москве.

Этот пост во многом не для Вас, а для всех кто читает эту ветку. Как и Ваши, не всегда оппоненту адресованы, конечно же.



Желаю Вам, и всем здесь собравшимся, удачи и жизненной мудрости.