Новая Власть: Слова и Дела...

ОКО, у Вас действительно все эти Ваши длинные постинги в голове или вы их откуда-то копи-пастэ делаете?

А насчет следа крови в революциях - бывают и бескровные революции.
По значению, а не каким-то отличительным признакам.
Вспомните возрождение Германии, Европы, Японии после войны.
(Америка, АВЕ!)
Вспомните бескровный распад Социалистического лагеря. Румынию я исключаю. Кстати, хорошее предупреждение было Кучме.
(Горбачев, АВЕ!)

Оранжевая революция тоже принадлежит к этому замечательному ряду.
(Украина, АВЕ!)

Хотя первыми плодами, как всегда, пользуются ублюдки, но я уверен, что Украина находится на правильном пути. Советский Союз отучил людей работать. Но время все лечит. Главное, чтобы не было крови и этой пресловутой, бебашенной Русской тройки!

Да, нехило у нас учили на философском факультете отвечать.
Бедный Циник умоляет уже месяц хоть одного честного коммуниста назвать.
Ответ такой "вот эти - список сливок, партийная элита, голова рыбы - гнилые и ублюдки, все остальные - честные".

Товарищ, это называется одним словом - маразм.

Вал, опять за Вашей спиной призрак (тень) могучего ведомства.
Именно спецслужбы России сейчас раскручивают тему мусульманиских бунтов и гражданской войны в Европе.
Будьте спокойны, секретные аналитики и любители березок - Европа наведет в своем доме порядок.
Сожженые машины будут заменены новыми а иусульмане добьются только того, что Европа перекроет каналы этой иммиграции.
П. С. Вал, так много совпадений не бывает? Колитесь!

Подытоживая свой трехчасовый запой чтения всего форума начиная с 7.11.2005 печатаю четвертое сообщение подряд и колюсь для Дона-Забугорного: да, я в Америке, центре мирового империализма - Piscataway, NJ - уже неделю. У нас сейчас 20:05 и я уже два часа как пересидел работу.
Очень соскучился за Киевом, за форумом, хотя здесь всего неделю.
Почитал и сообщаю - всех люблю, дискуссия идет на грани фола но не переходит эту грань. Зажигают все, но мои симпатии на стороне острого, оптимистичного, слегка циничного. Для тех, кто в танке - Вики, Оптимист, Циник. Вики просила ОКО излагать мысли короче - разумная просьба.
А вообще, господа, в Украине жить намного интереснее.
Тут, в Америке, даже на машинах кататься неинтересно - все три(четыре, пять, шесть) полос хайвея хабиты и все едуть со скоростью 60-65-75 миль в час. И так - вся дорога 220 миль (350км) до Вашингтона и обратно.
Нажать на педаль и прокатиться с ветерком не дают. Во-первых дорога забита, во вторых - штраф 100$ за лишние 20, 170 за 30 и 300 за 40 миль в час. Очень подумаешь нарушать или не нарушать - ибо блюдут.
Так что наслаждайтесь свободной жизнью в Украине и любите ее.
Я с вами - всего через месяц.
P.S. (ставшее модным) почитал вот это http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/14/35605.htm и обрадовался
- Умеют в Правде писать хоть и горькую, но правду. ;)

Всем привет!

Извините, что опять пост - запой продолжается.
Теперь Украинская правда
Песня а не статья!
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/15/35641.htm
Особенно вот это

ОКО читать не рекомендую - не понравится, особенно - про СССР.

Хорошая газета "Украинская правда" - чувствуется, что ее Президент читает.

Всем привет!

kcharch,
как это знакомо...
Лично мне Америка напоминает очень красиво сервированное блюдо визуально но абсолютно пресное на вкус...

kharch!!! Ну где Вы были все это время ???!!! Я уже пулемет начала подыскивать :) (последнее предложение - шутка - уточнение специально для Дона). Надеюсь в командировке,-да уж всегда приятно находится в командировке в капстране :) Успехов!

Что-то Костусев начал к Тимошенко подлизываться :(
http://ura.dn.ua/archive/?/2005/11/16/~/3358

Хоть одного честного коммуниста назвать?
Думаю Ваш отец был именно таким.

Дальше приведу некоторый список:
Первый комендант Берлина в 1945, Генерал Армии(звание такое), герой СССР Александр Горбатов, которого, кстати, в 1937 году арестовали, пытали в разных тюрьмах чтобы он опорочил себя и других честных людей. Он так и не подписал и не оклеветал НИКОГО!!!В итоге его судили на 15 лет лагерей. Дальше Колыма, и реабилитация в 1940году.(Почитайте его книгу мемуаров"Годы и войны").
Как известно, ряд немногочисленных Людей, выдержавших пытки, были реабилитированы до 1941 года. К сожалению, далеко не все.
Еще один порядочный человек, коммунист также прошедший через арест и тюрьмы в 1937-Константин Рокоссовский:
Маршал СССР и ПНР, Министр Обороны СССР и ПНР-друг еще одного честного коммуниста и Человека Г. Жукова.
Виктор Некрасов, вступивший в партию в окопах Сталинграда и боровшийся с НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ в обществе, с системой вынудившей его уехать в ПАРИЖ.


Алексей Мересьев, ставший прототипом Маресьева в книге "Повесть о настоящем человеке"-еще один пример честного коммуниста.

Рютин, старый большевик(коммунист)-ленинец в начале 30-х годов возглавлявший один из райкомов москвы, видя ПРОИЗВОЛ власти сталина создал вместе с единомышленниками подпольный "союз марксистов". Советую почитать их манифест 1932 года.
Конечно их расстреляли.

Федор Раскольников, сын священника, коммунист-ленинец, моряк-балтиец,(Краса и гордость революции, как говорил Троцкий)-в 1937 году написал открытое письмо Сталину где назвал вещи своими именами.

Дальше список могу продолжать сколько Вам угодно.

kkharch, я бы с радостью поменьше писал бы и побольше читал, если бы не откровенное искажение фактов и передергивание цитат некоторыми участниками форума.
Как известно, умные любят учиться, а дураки-учить.

Но когда меня просят назвать вещи своими именами, то я это делаю. Иногда даже тогда, когда меня не просят!
:)
И объем форума не позволяет исчерпывающе раскрыть все поднимаемые вопросы по истории, экономике, социологии, ПР и др. направлениям человеческой мысли. Считаю, надо сказать спасибо тем людям, которые на форуме стараются высказывать свои мысли по существу обсуждаемых вопросов. Тратя на это свое драгоценное время. Не оскорбляя личности и убеждения людей. Хотелось бы, чтобы ВСЕ участники помнили, что мы имеем ПРАВО иметь свои взгляды на жизнь!И не подстраиваться под чьи бы то нибыло концепции, сиюминутную государственную идеологию и т. д.

Слава Богу, такие люди есть и в обществе, присутствуют и на форуме.
Только тон тут часто пытаются задать "НЕЗНАЙКИ-ВСЕЗНАЙКИ". Как впрочем, и в обществе в целом. Те кто понахрапистей, кто понахальней локтями расталкивает себе путь, у кого горло более "луженное", кого не коробит ругань и скандалы и просто те, кому нечем больше заниматься.

Вы спрашиваете-
"А насчет следа крови в революциях - бывают и бескровные революции.
По значению, а не каким-то отличительным признакам.
Вспомните возрождение Германии, Европы, Японии после войны.
(Америка, АВЕ!)"

Отвечаю-
В любом словаре, справочнике, учебнике Вы прочтете примерно следующее, что РЕВОЛЮЦИЯ это резкая и кординальная смена чего-либо. Например политического устройства общества(1789-1793 ВФР или 1917 Февральская и Октябрьская), бывают Промышленные революции-например переход от аграрного, традиционного к промышленному, индустриальному, капиталистическому ТИПУ производства и устройства общества. Как правило, но не всегда, два последних типа революциц взаимосвязаны.

Смена кланов, да и то относительная, как это произошло в Украине год назад, Революцией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Хотя, шутливо ее и называли Революцией миллионеров против миллиардеров.

А Вспомните возрождение Германии, Европы, Японии после войны.-какая же тут революция, В ЧЕМ???!
Восстановление СССР после ВОВ(УКРАИНЫ и Криворожсталь в том числе) может тоже революция?

Может, кстати, Вы в США тоже революцию сейчас готовите, а?
Может Вы, харч, Засланный козачек, доверенное лицо Катерины Чумаченко и недоучки-миллионщика Романа Зварича?
Нет харч, Вы честный парень, и мы об этом прекрасно знаем!
Удачи и незабывайте здесь писать "американские зарисовки"!
А по возвращению на землю предков-даешь встречу в реале!

ОКО,
Вы назвали честных людей которых сломала или перемолола коммунистическая система!!!Коммунизм утопия которую придумали теоретики-буржуа а пытались воплотить в жизнь полуграмоные аборигены которых поймали на "кто был ничем тот станет всем".
Утопия она и есть утопия, Фидель до сих пор это доказывает.

Как обычно вы читаете и ВИДИТЕ только то и ТАК как хотите.

Прочтите повнимательнее-это не мне, а вам КАЖЕТСЯ, что вы имеете СВОЕ мнение по всем вопросам в жизни.

Ваши взгляды-это пересказ фактов и событий взятый из ОФИЦИАЛЬНЫХ телеканалов, прессы и досужых обывательских разговоров. Ничего СВОЕГО, ничего ОРИГИНАЛЬНОГО нет, увы.
Как в Совдепии столь Вами не любимой большинство населения не вдумываясь в смысл во всем и везде поддерживала политику Партии, так и сейчас, сегодня затурканное и забитое такой "жизнью"население зачастую поддерживает своих "господ", не имея часто другого выхода.
Но владея достаточной информацией хоть-бы и из сообщений участников форума ТАК сознательно называть на белое черным а на черное белым-тут на этом думающем форуме ВАМ равных нет.

Так что, перекреститься, если хочется с себя начинайте. Бог милостив и милосерден, не так-ли?

Циник, Вы меня простите, но судите о коммунизме и истории вообще как полный неучь. Что-бы не сказать более жестко.
Религия между прочим тоже утопия.
И многие люди ищут спасение от грустной жизни в уходе из мира реальности в мир религии. И прав был Маркс, тысячу раз прав, когда говорил"Религия есть опиум для народа". Опиум, как известно не просто наркотик, он может быть и лекарством... Но нужно ли только ТАКОЕ лекарство?!Каждый ответит сам и по своему будет прав. И имеет на это право!

Коммунистическая(социалистическая) идеология так же основана на Вере.
Почитайте литературу и ВЫ поймете разницу между Коммунизмом-теорией Кубой Фиделя или ВЛАСТЬЮ СССР.
Коммунизм-это с древнейших времен мечта человечества! Это Принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ в общественном устройстве.

Вы пишите "Вы назвали честных людей которых сломала или перемолола коммунистическая система!!!"
Вы написали полнейшую ахинею, чушь!
В том-то и дело, что этих Людей система НЕ СЛОМАЛА!!!
ОНИ ДО КОНЦА ЖИЗНИ БЫЛИ ПРЕДАННЫМИ ГРАЖДАНАМИ И ПАТРИОТАМИ СССР.

Почитайте их мемуары, почитайте литературу о них и тогда Вы ДОЛЖНЫ понять ЧТО я писал.
Иначе мы с Вами разговариваем на разных языках.
Желаю Вам (и себе)-
Учиться, учиться и еще раз учиться-как завещал Великий Ленин!

ОКО,
вы передергиваете.
И не нужно так кричать.
Я сказал "сломала или перемолола".
А сломала система многих, кого не смогла того перемолола несломленным.

"Вы меня простите, но судите о коммунизме и истории вообще как полный неучь."
В институте еще пришлось сдавать историю КПСС :)

"Коммунизм-это с древнейших времен мечта человечества! Это Принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ в общественном устройстве."
Утопия.

"Учиться, учиться и еще раз учиться-как завещал Великий Ленин!"
Вот в этом с Лениным абсолютно согласен.

>>Хотелось бы, чтобы ВСЕ участники помнили, что мы имеем ПРАВО иметь свои взгляды на жизнь!

:) - наконец-то.

>>Но владея достаточной информацией хоть-бы и из сообщений участников форума ТАК сознательно называть на белое черным а на черное белым-тут на этом думающем форуме ВАМ равных нет.

У черного и белого есть много оттенков и слеп тот человек, который их не видит! Мне неизвестно, какой цвет вы видите черным, может для меня он темно-зеленый... Вы же философ, OKO, вам ли не знать о несовершенстве мира...

Viki утверждая следующее:"Мне неизвестно, какой цвет вы видите черным, может для меня он темно-зеленый... Вы же философ, OKO, вам ли не знать о несовершенстве мира..." -
мне видится-может вы дальтоник(цвета не различаете, если?)!В социальном плане это бывает сплошь и рядом!Тут и далеко ходить не нужно-достаточно почитать многочисленные ваши сообщения!
Так я не знал наверняка, что вы просто больны-спасибо что сами признались привселюдно!
Может кроме зрения есть проблемы и со слухом?Есть у меня подозрения, что вы еще и глуховаты малость...

П. С.
Философ, Viki, в обществе нормальных людей, это слово НЕ является оскорблением. Скорее комплиментом.
П. П. С.
Я социолог и по профессии и по работе, это близко с философией но не одно и тоже.
Кстати, интересно многим форумчанам будет знать и про то, кем вы работаете и какая ваша специальность. Я уверен, честный ответ на этот вопрос многое про вас объяснит общественности...

Да нет Вики не дальтоник, ведь женщины не страдают этим заболеванием - только мужщины. Тем не менее со зрением (а точнее с фокусировкой и вниманием) у нее явные проблемы, т. к. видит она только то, на что ей показывают ее оранжевые папа с мамой. Это детский инфантилизм и к сожалению у взрослых он часто встречается.

Оптимисту: читайте и завидуйте - вот как надо болеть за своих футболистов!
В связи с вчерашним выигрышем сборной Тринидада парламент объявил сегодняшний день общенациональным праздником и выходным. Никто не работает. Рады все, кроме тех 4 человек, кого я сегодня не прооперирую :)

Циник?это первое Ваше сообщение(из тех что я тут читал) где я вижу стремление с Вашей стороны понять другую точку зрения!
Прекрасно!но продолжим эволюцию далее.

ПОЙМИТЕ:
Можно быть внутренне свободным человеком в тюрьме и иметь психологию раба и приспособленца на свободе!!!

ЕЩЕ раз я повторяю:
Александр Васильевич Горбатов, герой гражданской войны, Красный командир(Ком. полка в дивизии, потом конном корпусе Червонного Козацтва Виталия Примакова, еще кстати, одного честнейшего и принципиальнейшего человека и коммуниста с большой буквы), комдив к 1937 году БЫЛ оклеветан и прошедши через молох системы(пытки, несправедливый суд, Колыма)ВЫСТОЯЛ, НЕСОГНУЛСЯ и система НЕ СМОГЛА ЕГО НИ СЛОМАТЬ НИ ПЕРЕМОЛОТИТЬ!
Это власть, система ПРОГНУЛАСЬ под него и таких как он. ИХ МОЖНО БЫЛО РАССТРЕЛЯТЬ НО СЛОМИТЬ, ПЕРЕМОЛОТИТЬ-НИКОГДА. И такие люди как Горбатов, Примаков, ком. див Федоров(отец Святослава Федорова), Рокоссовский, Жуков и тысячи, десятки тысяч и миллионы Честных людей, Бойцов с невежеством и несправедливостью были есть и будут во все времена. В не зависимости состоят они в партии или нет. Не клочек бумаги главное а мировоззрение человека. А Вы, да и не только Вы, просто мало знакомы с НАСТОЯЩЕЙ историей страны, вот так. И поэтому затруднялись с ответом кто такие НАСТОЯЩИЕ коммунисты. И не верили в то, что между понятием "настоящий коммунист"и "настоящий человек"МОЖНО И НУЖНО ставить знак равенства. А все потому, что слушаете и впитываете информацию СМИ как губка, впитываете те мифы и пропаганду оторыми Вас кормят пользуясь Вашим же не знанием истории. Печально это видеть, поэтому я тут и ОБЪЯСНЯЮ Вам все это.
В 1940 году Горбатова восстановили в рядах ВКП(б), в рядах нач. состава РККА. И как я Вам и говорил войну он окончил не последним человеком. В дальнейшем он занимал ряд важных постов-в частности возглавлял Войска Дяди Васи...
Почитайте, друг мой, его мемуары("ГОДЫ и ВОЙНЫ") и они(особенно про 1937-1940), изданные кстати воениздатом еще в далеких шестидесятых годах и переизданные в дальнейшем окажут сильное впечатление, уверен.
Так вот, этот человек ЛИЧНО так сильно, в отличие кстати от Вас, пострадавший от ПРОИЗВОЛА власти Сталинского окружения и соответственно политики самого Вождя, НИКОГДА не смешивал ТО ЧТО ДЕЛАЕТЕ Вы и многие другие люди. Горбатов ПОНИМАЛ разницу между яичницей и Божим Даром. Он ПОНИМАЛ, что такое ПРОИЗВОЛ произвол ПРОХОДИМЦЕВ под прикрытием власти(в данном случае Советской)и что такое те идеалы за которые он много раз шел на смерть в Гражданскую войну, потом в 1937-1940, потом в 1941-1945 в годы ВОВ!