Новая Власть: Слова и Дела...

Харч, я конечно, дико извиняюсь, но у меня складывается такое впечатление, что Вы сами себя хотяте в чем то убедить, а точнее рассеить сомнения, что Вы ошиблись.

Написано много и сложно. Разбираться нет времени. Но мое мнение такого, что деньги ЕБРР просто так не дает, а если и даст, то только для внедрения своих проэктов, которые преследуют цели определенных элит (а их интересы врядли совпадают с интересами Украины). Если Вы хотите их перехитрить, то это пустое занятие - у них отличные аналитики и широкии информационные возможности.
Скажите просто, чего Вы хотите конкретно достичь и как?

Отнюдь, Вал.
Вы делаете ошибочные выводы, если пытаетесь их делать.
Или просто пытаетесь как в детском саду навешать на оппонента оскорбительный ярлык неполноценности.
Все чем я здесь занимаюсь - это пытаюсь удовлетворить потребность в общении на определенные темы. Т. е. это что-то типа хобби.
Я вообще не склонен анализировать свои ошибки публично и, тем более, перед кем то оправдываться.

Ланд, Вы производите впечатление умного человека, поэтому осмелюсь дать Вам совет. Такого рода произведения можно запросто публиковать на "Самиздате":
http://zhurnal.lib.ru/
Я думаю они украсят и разнообразят этот сайт в сфере политической публицистики, ибо то, что доводилось читать на том сайте про оранжевую революцию находится, в основном, в плоскости "Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые..." (
http://novosti.dn.ua/details/9043/
)
А потом можно бросать сюда ссылку на сборник произведений неподражаемого Ланда.
Что же касается выложенных мыслей, то это почти алмаз, правда совсем неограненный. Вал прав, такие ценные мысли нужно излагать короче и без лишнего умствования. Идея паралелльной сетевой, информированной, многоточечной власти - очень актуальна. Нужно постепенно разрабатывать механизмы ее имплементации.

Извиняюсь, каюсь (по совету Вала) - зря я гнал на самиздат.
Вот перл - простой и душещипающий, но талантливый
http://zhurnal.lib.ru/g/graf_m/orang.shtml
(про оранжевую революцию как в учебниках про Ленина)

День сегодня какой-то революционно-ностальгический.
Чтобы не грустить - зайдите в google пошук зображеннь
http://www.google.com.ua/imghp?hl=uk&tab=wi&q=
и попробуйте поискать слово
huylo
и опять Вас посетит ностальгия, но только с улыбкой.
("Это наша с тобой биография")

А вот статья Сергеев Михаил Викторович "Оранжевый Киев"
http://zhurnal.lib.ru/s/seogeew_m_w/kiev.shtml
интересна тем, что вызвала море обсуждений.
Мне понравился ответ некоего Петрова Юлия Ивановича
Мелькову Андрею Сергеевичу на странице
http://zhurnal.lib.ru/comment/s/seogeew_m_w/kiev?PAGE=2
82. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/12/12 08:23 [ответить]
> > 81. Мельков Андрей Сергеевич

>ОТВЕТ западэньской польско-американской шелупени:
>И вот оранжевой чумой
>Сражен наш древний Киев дряхлый,

>А на Востоке бастионом
>Еще Святая Русь стоит
>Под вражьим яростным напором
>Она славянов честь хранит.

Вчера подглядел в общественном транспорте заголовок какой-то газеты: "ПОЧЕМУ МЫ ПРОИГРЫВАЕМ "БАРХАТНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ?".
Я бы ответил коротко: мы их проигрываем из-за политтехнологов.
Наши политтехнологи - Жириновский, Рагозин, Резников К. Ю. + 1,7 у. е. в час. Привлекательно?
Американский "политтехнолог" - 17 у. е. в час!!! Вот это - дело!
Всё прочее, в купе с 1,7 у. е. в час - жалкое словоблудие.

И ещё один заголовок подглядел в той же газете:
"В БЕСПОРЯДКАХ НА КРЕЩАТЕКЕ ВИНОВАТЫ АМЕРИКАНЦЫ".
Полностью с этим согласен: их политтехнолог (17 У. Е. в час) убедил и чехов, и грузин, и... даст Бог - украинцев сагитирует на "БАРХАТНУЮ...". Успехов вам, украинцы!

Бог двуглавому - ленту синюю.
На Крещатике власть - на слом.
Долго Киеву - под Россиею?
А России -... под дураком?
.................................
День, в Стране Дураков потеряный,
не оконченный век-мясник,
на УкрАине, на окраине
превратился в счастливый миг.
..............................
Журавлиный крик и тоска-печаль:
здесь в курятнике так темно.
Киев-батюшка улетает вдаль.
Русь сползает назад, в дерьмо.
......................................
В "много-голый мир", в "поиски врагов",
в - "кто не с нами, тот - против нас",
в зависть чёрную (нрав у нас таков)
мы сползаем. В который раз...

Тихо-мирно всё, вроде нет войны.
Только встали вокруг кордоны.
Силой взяли хлеб... голод, и до весны
тихо вымерли миллионы.

Мы не станем на "Красной..." митинговать.
Мы - халявщики и... бараны.
Тот, кто продал родную мать,
На УкрАине - гость незванный.

Мы молчали, когда - "... караул устал" -
и настал "СССР" - ГУЛАГ.
Не уйдёт Украина на сеновал,
кгда в хату вползает враг.

"Промолчи, попадёшь в палачи.
Промолчи, промолчи, промолчи".

Изуродованное кгб-эшниками лицо Ющенко ОЛИЦЕТВОРЯЕТ Украину, измордованную квасным российским великодержавием..

Воинствующий солидаризм
(Интервью Тимошенко российскому журналисту.)

http://www.expert.ua/articles/8/0/272/

Рассказывает она складно, но что будет в итоге?..

Равен, спасибо за ссылку про Юлю.
Если есть на свете бог, то это он послал Украине нынешнюю власть.
Ну и посильный взнос сделал каждый украинец.
Кстати по Хит-ФМ слышал, что на Донбассе сейчас среди молодежи популярны футболки а-ля "Юля на ТРК Украина".
Я люблю Украину.
Я верю, что у нас все будет отлично.

А в чем противоречит то? Что предприятия не справляются и переходят на сверхнормативные режимы работы? Сдам Вам интересную инфу - ранее Черкасский Азот успешно соскивал с данного мероприятия, а вот теперь выслуживается. Дефицит минудобрений в стране химзаводы создать могут - загнав все на экспорт. Против этого существует такая эффективная мера как регистрация экспортных поставок товаров, на которые устанавливаются индикативные и справочные цены. Нет регистрации в Минэкономики - ку-ку, нет отгрузки. Кроме того к чести "памаранчевых" цены установили справедливые, на уровне экспортных. Но такие методы решения проблем не выглядят эффектно и по рэволюционному, вот и решили, а че мелочится, запретить и все. Ладно, данная проблема еще похоже ждет своего завершения после 10-го мая, а вот в какую сторону, позитив или негатив, не известно. Подождем...
To Kharch: - про футболки а-ля "Юля на ТРК Украина" Вы меня заинтриговали. В ближайшие дни поеду в Донецк - посмотрю обязательно, есть ли. У нас в провинции такие вещи не скоро появляются.
Все таки завидую я Вам и вашему оптимизму. Я тоже люблю Украину и среди своих российских родственников всегда считался едва ли не националистом (впрочем это их чисто рассейское субъективное мнение). Но петь осанну нынешней власти не позволяют убеждения, принципы, если хотите - "понятия" ;-)
На сайте "Галицких контрактов" прочитал интереснейшую вещь, рекомендую: http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/12/1820055401.html
Очень бы не хотелось даже отдаленного повторения истории...

Постараюсь ответить.
Кратко, нет времени рассусоливать.

Даниил
1) Совсем непонятно почему уровень жизни общества
определяется уровнем сложности социальной системы?

Сложная система учитывает и удерживает в равновесии неизмеримо большее количество факторовтого, что мы называем качеством жизни.
Попросту: чей уровень жизни выше - амебы или человека? Это тоже системы разной степени сложности.


2) Совсем непонятна посылка данной фразы
"Если общество потенциально неадаптивно или
не адаптируется к технологической реальности по субъективно-политическим причинам, оно оказывается на периферии
глобальной мировой цивилизации. Такое общество не имеет
возможности самостоятельно определять свою судьбу,
становится объектом, управляемым раскладом сил в ядре мировой цивилизации." Поясните?

Пример: Ирак по субъективно-политическим причинам впал в автаркию и стал изгоем внутри мирового сообщества. Хотя по объективно-макроэкономическим потенциалам мог дать 100 очков вперед каким-нибудь эмиратам.


3) Все таки непонятно что предлагается взамен.
Насколько я понял (Возможно неверно) идея в том
чтобы прекратить управлять сверху (в ручную) и
отдать управление народу? Но ведь тут же возникает
вопрос все равно это будут какие то люди
(представители народа).


Ничего подобного. Прочитайте внимательно, я ясно прописал возможность и необходимость симбмоза 2-х типов власти. Они действуют в разных плоскостях и разными методами, достигая одной совместной цели.

Валерий:
Рекомендую таки найти 15 минут и вникнуть в текст статьи.
Никто никого не пытается обмануть. Я поясняю суть данного инструментария, чтобы у наших не было иллюзий. При этом существует объективная взаимная потребность обеих сторон в сотрудничестве, я просто пытаюсь высвободить ее из шелухи политических заявлений и выявить корень интереса.

Харч:
Спасибо за ссылку, не знал о данном ресурсе. Такая деталь: чукча не писатель, чукча читатель. Может быть, когда-нибудь.

Вообще-то пение осанны любой власти, всегда было признаком преобладания среди населения страны или жуликов, или лохов. Здесь я как раз вижу обнадеживающие тенденции, - новую власть не пинает только ленивый. Взять хотя бы разочарованного Равена :). Разве это можно сравнить с осанной (причем даже настоящей, церковной) которую пели дважды несудимому с его папой еще год тому назад? И я тоже не хотел повторения чилийской истории: будем надеяться, что Россия послабее США будет, и народ у нас более устойчив к вражеской пропаганде: пока ничего лучшего вроде уже предельно заяложенного тезиса об ущемлении русских у прикормленной оппозиции от коммунистов и Союза с Державой до оторвы Натахи не видно. И хотя мне Ющенко дейстительно напоминает Альенде (таких правителей народ обычно больше любит опосля), но Тимошенко вроде гораздо более практичная и умеет разговаривать с саботажниками на понятном им языке. Так что считаю варианты возможных сценариев http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/may/6/2.shtml нереальными. Ник обязывает :)!

04.05.2005 / 12:01
100 дней, великий князь и синонимы
Татьяна КОРОБОВА

http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/4/10948.htm

Kharch:Равен, спасибо за ссылку про Юлю.
Если есть на свете бог, то это он послал Украине нынешнюю власть.
- Так это Бог послал "министра алкоголики", картежника и просто человека с не совсем традиционной ориентацией Терехина, "доктора философии" Зварыча, "зирку" Оксану Билозир, "специалиста по транспорту" Червоненко (есть хороший анекдот - языком владеете? -Да, тогда будете клеить марки. Так и здесь - автогонщик - автомобиль тоже транспорт, вот и готовый спец-фахивец). Про "Твикс" ЮЮ и говорить нечего. Полный абзац.
Ну и посильный взнос сделал каждый украинец.
- Не расписывайтесь за всех. Я - точно нет.
Кстати по Хит-ФМ слышал, что на Донбассе сейчас среди молодежи популярны футболки а-ля "Юля на ТРК Украина".
- А в Киеве - бело-синие, особенно на матчах "Динамо". И что?
Я люблю Украину.
- Это как у глупого мужика - он ее любит, а она его имеет.
Я верю, что у нас все будет отлично.
- Несомненно, "партия торжественно обещает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". А еще песня есть Сердючки "Все будет хАрАшо".
А вообще наступление момента, когда сказать о том, что голосовал за Ю и носил оранжевый шарфик - будет стыдно и неприлично - неизбежно и близко. Например, во Львове в 2000 найти человека, который бы признался, что голосовал за Марчука, было невозможно. А процент в 99 немалый был.

Жаль Эдуард, что Вам этого никак не понять :(... Большинство на Майдане стояли не за какого-либо из Ю., а за себя, за право чувствовать себя человеком хоть с какой-то свободой воли. И это чувство навсегда с нами, независимо от конкретного результата. Можете не сомневаться, мы ВСЕГДА будем вспоминать эти дни с гордостью и ностальгией. Хотя и результат получен, думаю, положительный:
http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/6/11421.htm
И не нойте, Вы все-таки грамотный профессионал, я еще понимаю донецких жителей http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/6/11422.htm, для многих из которых вопрос отказа от старых схем связан с выживанием, но Вы же перестроитесь, ну полгодика бутерброд только с маслом будет, но не сомневаюсь, что уж осенью с икоркой :). Неужели это такая непосильная жертва, ради которой Вы были согласны терпеть во главе страны-изгоя цивилизованного мира полуграмотного зека?

Чтобы чувствовать себя человеком нада быть не В толпе, а НАД толпой. В толпе, где по команде Вы кричите лозунги, НОРМАЛЬНЫЙ человек никогда не почувствует себя свободным. Иначе самые свободные - это жители Третьего Райха. Насчет жертв - в 90-х нажертвовал достаточно и представьте, я больше не хочу НИЧЕГО жертвовать.
Насчет полуграмотности - если г-н Ю грамотный (объективно оцените его "умные" выступления с размахиванием руками, вспомните, когда Вы начинаете размахивать руками, это когда говорите на чужом языке, словарного запаса не хватает и пытаетесь себе помочь), то пол-страны как минимум академики. А г-н Зварыч так вообще Ньютон.
Вам дали наживку "Янукович-зэк". Вы ее и проглотили, а что при "чэсний влади" такие министры, а, например, в Одесской области первым (!) замгубернатора стал действительно ЗЭК, осужденный на 13 (!) лет и вышедший на свободу в 1996, еще раз судим в 2003 (!) и все его достоинство только в том, что он из Хоруживки - такого даже при "злочинний влади" не было. Почитайте статью в оранжевом (!, наверное уж сильно пахнет, а помельче ничего - "схавают" и еще гордиться будут) "Зеркале недели" за прошлую субботу. А "работавший" наперсточником в 90-х губернатор Луганщины Данилов. А настоящие бандиты во главе многих райадминистраций.
Представляю Ваши вопли, если бы племянника Кучмы назначили зам губернатора любой области и председателем местной ЗаЕДы. А вот г-н Ющенко-младший по Харькову, это ничего, человек грамотный, заслужил.
Или Вы опять считаете, что "царь хороший, а исполнители плохие".
Если человек гордиться, что его обманули (хотелось бы выразиться по другому, но правила приличия не позволяют), то это из области психиатрии.
Пока в новой власти я вижу только демагогию, вопиющую безграмотность и некомпетентность, выдаваемую за профессионализм, и фарисейскую "заботу" о "маленьком украинце". Когда в Ваш карман без Вашего согласия залезают, чтобы "поделиться с бедными".
Хотя, такой народ вполне заслуживает это правительство.

Edward: Опять покритиковали... Наверно стало легче на душе :) Наболело знаете... :) И опять ни одного предложения :)

После того как новая власть ограбила меня (и 60-70% населения) ревальвировав изподтишка гривну, на всех следующих выборах я уже буду голосовать за любую другую власть, но толбко не за эту.

vasya
Будем голосовать за власть, которая пообещает эту долбанную гривну изничножить :)

Vasya: Вас предупреждали что курс будет 5.0-5.1? Предупреждали :)
Только Вы наивно не верили. Вот теперь поверьте что слова не расходятся с делами :)
Так что не надо тут про "изподтешка" :)
Во вторых у Вас как было N Долларов так и осталось... как ни странно.