Нет бандеровщине и фашизму!

ДЕТЕЙ за что голодом морили?

Заметьте, это ВЫ выступили инициатором этой склоки. Это ВЫ называете бредом мою позицию. Почему? Считате себя умнее? Нескромно. Или фильтруйте, что пишете. А Ющенко, действительно, не сможет помирить красноармейцев и полицаев, если такие как Вы будут провоцировать выяснения отношений.

2Администратор. Вам не кажется, что сама тема не этична?

Постараюсь соблюдать правила форума. Приношу извинения за их нарушение - увлекся полемикой.


Сравнение с Кр. армии с фашистскими войсками - некорректно. Хотя бы потому, что в Кр. армии в большом количестве служили украинцы. Как др. украинцы - западные - ратуя за независимость Украины и национальную идею, могли убивать своих же братьев? Не говоря о мирном украинском населении...
Впрочем, идея присоединения центральной и восточной Украины к Галиции появилась в нацоналистических головах галичан, если я не ошибаюсь, позже. А Бандера боролся за Галичину и галичан, и только за них. Это ли не ответ на вопрос о допустимости знака равенства (для галичан) между Кр. армией и армией Гитлера?
(Попутно возникает, в таком случае, еще один вопрос - как Бандера пошел в союзники Гитлеру?)
Если же вспомнить о том, что галичане - не совсем украинцы, а, скорее, поляки, то многое тогда становится понятным.
В том числе и их плохое отношение, на бытовом уровне, к украинцам из центральной и восточной части страны. А также их патологическая русофобия.

Дальше. От сталинского режима страдали все народы СССР, не только галичане. Дети погибали у всех. Начиная с раскулачивания.
А бандеровцы расправлялись не только с НКВДистами. Или, по Сталину, "лес рубят - щепки летят?" Похоже, что ТАК.

Что, галичане перенсли голодомор 1933 года?

Вывод наших войск из Ирака нужен потому, что это наши войска. Плюс опаность терактов. Ну и, будучи демократичной страной, нечего учавствовать в оккупации др. страны, а также навязывать ее народу свои (или американские?) взгляды на жизнь. Не с этим ли, по мнению, например, AlG, боролись бандеровцы?


Закрыть эту ветку как скандальную - не что иное, как цензура.

2 Инкогнито
"Что, галичане перенсли голодомор 1933 года? "
Нет, но они помогали пережить его другим и не хотели его повторения у себя. Они боролись как могли.

"Сравнение с Кр. армии с фашистскими войсками - некорректно..."
Очень даже коррекктно. Национальный состав армии абсолютно не важен, важна их идеология в широком смысле этого слова. Белая и красная армия имели одинаковый национальный состав, что не мешало им воевать друг с другом. А для украинцев и красная армия и немецкая принесли мало радостей и много горя. Ни одна из них не стремилась принести свободу на землю Украины. И, я думаю, что можно помирить потомков воинов-украинцев положив в основу борьбу за свободу Украины, пусть каждый это понимал по-своему. И это примирение уже началось, как бы Вам это не было противно, на Майдане.

"Как др. украинцы - западные - ратуя..., могли убивать своих же братьев? Не говоря о мирном украинском населении... "
Кто кого убивал? Мне кажется Вы уже совсем запутались. Что то я не помню, чтобы западные украинцы (бандеровцы)в составе Красной армии убивали мирное население.

2 Модератор:
Прошу простить за горячность. Тему надо закрывать, может еще поговорим до утра и хрясь...

Западные украинцы, воюя в составе бандеровских банд, убивали своих братьев - восточных украинцев, служивших в Кр. армии.
Кроме того, западные украинцы, бесчинствуя в составе бандеровских банд, убивали своих братьев - восточных украинцев, которых прислал режим Сталина на Западную Украину для работы учителями, врачами, агрономами, а также их жен и детей.
ТАКОЕ нельзя простить. ТАКОЕ невозможно оправдать НИКАКОЙ идеей.
Это - правда. И она не перстанет быть правдой при закрытии этой ветки форума.

Где Вы этой чепухи набрались??? Бендеровцы убивали восточных украинцев? Не коммунистов? Ложь.
А прощения в общем-то никто и не просит... они ТРЕБУЮТ определенного статуса - участников и ветеранов ВОВ.

Все, на что они могут рассчитывать, - это на незаведение уголовных дел по их военным преступлениям, которые не имеют срока давности. Поэтому пусть сидят и помалкивают в тряпочку. Обнаглели.

Инкогнито, это вы про НКВДэшников?

Нет, про бандеровцев.
Не знаете, почему именами генералов НКВД улицы не называют? Не потому ли, что хватило мужества назвать вещи своими именами? Почему же в Зап. Украине есть улицы Бандеры, Шухевича и др. деятелей бандитских группировок? Почему им поставили памятники? Или они убивали не западенских детей и женщин - и дело в этом? Эти дети были коммунистами? И что, убийства женщин и мужчин по политическим мотивам могут быть оправданы? Что же в таком случае политический терроризм? А если начать это делать сейчас? Как Вы к этому отнесетесь?

"Что же в таком случае политический терроризм? А если начать это делать сейчас?"

Российская армия в Чечне сейчас имеено этим и занимается, включая убийства детей.

Россия воюет на своей территории. Поэтому вопрос о ее действиях - спорный. Хотя, конечно, оправдать умышленные убийства мирного населения нельзя ничем. Причем надо говаорить об умышленных убийствах мирных жителей как российской армией, так и чеченскими террористами.

А что делает армия США на территории Ирака? Защищает интересы США, в частности, путем пыток детей, а также пыток и убийств взрослых?
Украина же невольно является пособником этих действий.

Что делали военно-воздушные силы НАТО в Югославии?

Не надо переводить разговор в русло "сам дурак".

У Инкогнито явная истерика, поэтому мой пост адресован не ему, а тем кто читает его бредовые посты и еще не дай Бог может поверить, что в них есть хоть капля правды или здравого смысла.

1) ОУН появилась на территории западной Украины (тогда - восточная Польша) в конце 20-х годов и объединяла сознательных украинцев в борьбе против польского великодержавного шовинизма.

2) До 1939 года деятельность ОУН была исключительно антипольской и абсолютно индифферентной как по отношению к коммунистам так и к фашистам.

3) В 1939 - 1941 году деятельность ОУН была направлена против новых оккупатнов - коммунистов, но еще носила мирный характер.

4) В 1941 году, после оккупации западной Украины фашистами, ОУН провозгласила во Львове независимое украинское государство, за что ее активисты были арестованы гестапо, а те кому удалось избежать ареста ушли в подполье и создали УПА.

5) В 1942 - 1943 году деятельность ОУН-УПА была направлена в основном против фашистских оккупантов, а также против польской повстанческой армии.

6) В 1944 году, после повторной оккупации западной Украины коммунистами и последовавших за этим массовых репрессий, ОУН-УПА полностью сконцентрировалось на антикоммунистическом вооруженном сопротивлении, которое продолжалось до 1953 года.

7) За все время существования ОУН-УПА (около 30 лет) постоянно находилось на нелегальном положении и постоянно боролась разными методами с различными оккупантами, пользуясь при этом очень широкой поддержкой местного населения.

8) Если некоторые невежды без имени путают ОУН-УПА и украинскую дивизию вермахта "СС Галичина", то это говорит только об уровне образованности таких индивидуумов и о замусоренности их мозгов советской пропагандой на кшталт "западенец = бандеровец = фашист".

9) Массовые убийства мирных жителей во время 2-й мировой войны практиковались практически всеми воюющими сторонами. Особой

У Инкогнито явная истерика, поэтому мой пост адресован не ему, а тем кто читает его бредовые посты и еще не дай Бог может поверить, что в них есть хоть капля правды или здравого смысла.

1) ОУН появилась на территории западной Украины (тогда - восточная Польша) в конце 20-х годов и объединяла сознательных украинцев в борьбе против польского великодержавного шовинизма.

2) До 1939 года деятельность ОУН была исключительно антипольской и абсолютно индифферентной как по отношению к коммунистам так и к фашистам.

3) В 1939 - 1941 году деятельность ОУН была направлена против новых оккупатнов - коммунистов, но еще носила мирный характер.

4) В 1941 году, после оккупации западной Украины фашистами, ОУН провозгласила во Львове независимое украинское государство, за что ее активисты были арестованы гестапо, а те кому удалось избежать ареста ушли в подполье и создали УПА.

5) В 1942 - 1943 году деятельность ОУН-УПА была направлена в основном против фашистских оккупантов, а также против польской повстанческой армии.

6) В 1944 году, после повторной оккупации западной Украины коммунистами и последовавших за этим массовых репрессий, ОУН-УПА полностью сконцентрировалось на антикоммунистическом вооруженном сопротивлении, которое продолжалось до 1953 года.

7) За все время существования ОУН-УПА (около 30 лет) постоянно находилось на нелегальном положении и постоянно боролась разными методами с различными оккупантами, пользуясь при этом очень широкой поддержкой местного населения.

8) Если некоторые невежды без имени путают ОУН-УПА и украинскую дивизию вермахта "СС Галичина", то это говорит только об уровне образованности таких индивидуумов и о замусоренности их мозгов советской пропагандой на кшталт "западенец = бандеровец = фашист".

9) Массовые убийства мирных жителей во время 2-й мировой войны практиковались практически всеми воюющими сторонами. Особой жестокостью отличались антисемитские зачистки фашистов и повальные расстрелы представителей "освобожденных" народов коммунистами. Стоит признать, но не оправдать, что от рук воинов УПА также пострадало мирное население (особенно польское). У войны не доброе лицо:-((

Ну, а в то время Россия воевала на территории Украины и получала по заслугам хотя бы в Западной ее части...

О, наследники и потомки бандитов никак не успокоятся.
Истерики у меня нет, есть гнев против бандитов и их апологетов.


)))4) В 1941 году, после оккупации западной Украины фашистами, ОУН провозгласила во Львове независимое украинское государство, за что ее активисты были арестованы гестапо, а те кому удалось избежать ареста ушли в подполье и создали УПА.)))

При этом Дмытро (явно галичанин) умалчивает о сотрудничестве Бандеры с фашистами.


)))5) В 1942 - 1943 году деятельность ОУН-УПА была направлена в основном против фашистских оккупантов, а также против польской повстанческой армии.)))

Дмытро не говорит о кровавых художествах бандеровских бандитов в селах Закарпатья, а также о войне бандеровцев с советскими партизанами.


)))6) В 1944 году, после повторной оккупации западной Украины коммунистами и последовавших за этим массовых репрессий, ОУН-УПА полностью сконцентрировалось на антикоммунистическом вооруженном сопротивлении, которое продолжалось до 1953 года.)))

Именно в этот период бандеровцы активно и в массовых масштабах убивали присланых сталинским режимом в Галичину учителей, врачей, агрономов, а также их детей, жен - в общем, как говорилось в директивах главарей ОУН-УПА, всех "до третьего колена". От рук бандеровских бандитов погибли тысячи мирных граждан, в том числе детей.
Часто этими убиваемыми ОУН-УПА людьми были украинцами из центральной и восточной Украины.


)))7) За все время существования ОУН-УПА (около 30 лет) постоянно находилось на нелегальном положении и постоянно боролась разными методами с различными оккупантами, пользуясь при этом очень широкой поддержкой местного населения.)))

Поддержка местного населения была настолько широкой, насколько галичане были запуганы бандеровскими бандитами, приходившими в села по ночам для кровавых расправ в том числе с местными жителями, принявшими новую власть.
Финансирование бандеровцев осуществлялось, как и сейчас, - из-за рубежа.


)))8) Если некоторые невежды без имени путают ОУН-УПА и украинскую дивизию вермахта "СС Галичина", то это говорит только об уровне образованности таких индивидуумов и о замусоренности их мозгов советской пропагандой на кшталт "западенец = бандеровец = фашист".)))

Эта тирада - непонятно на чем базирующееся обвинение оппонента в невежестве при проявлении собственной зашоренности.


"Стоит признать, но не оправдать, что от рук воинов УПА также пострадало мирное население"

"Также пострадало" - это десятки тысяч человек. Умышленно убивались - часто резались ножами или убивались выстрелами в спину и из-за угла.
А преподано ТАК, будто пострадало челове 5 - 10, да и то случайно или по недоразумению.


"У войны не доброе лицо"

Злое лицо не у войны - а у тех, кто воюет.
Военные преступления не имеют срока давности.

Из протокола допроса бывшего заместителя начальника отдела «Абвер-2» полковника Штольце Эрвина о связях немецкой разведки с украинскими националистами. 29 мая 1945 г.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/173716

А ты чей сын? Истеричный провокатор.

Есть, есть истерика... Рученки потеют, небось, сердечко бьется, - как бы раньше времени не захлебнутся в злости и позлее, позлее накалякать, вместо того, чтобы в пятницу вечером с девченками зависать да с друзьями пить коньяк после трудовой недели.

А Мельник и Бандера, оказывается, еще и воры. Пытались стырить денежки фашистского "Абвера", предназначавшиеся на их "борьбу". Ну и ну.
( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/173716 )

Оля, конструктива - ноль. Окстись.

"Западные украинцы, воюя в составе бандеровских банд, убивали своих братьев - восточных украинцев, служивших в Кр. армии."

Что вы этим хотите сказать ?
Призываете их за это публично наказать ?

А как поступали в СССР с русскими воевавшими на стороне Гитлера ?
Их тоже как ни странно убивали, как предателей.

Так что они со своей стороны поступали правильно. В военное время предателей и окупантов казнят на месте.