Нет бандеровщине и фашизму!

Добродию Бульба. Если бы Вам попали в руки газеты 30-х годов не только выпущенные в СССР, но и в Германии, Испании, Италии а так-же украинские листовки подполья ОУН, то Вы не найдёте разницы в стиле и хвалах вождям-Гитлеру, Муссалини, Франко, Бандере.
Старайтесь придерживаться в сообщениях принципа историзма-любое обсуждаемое явление рассматривать только в контексте того времени. Тех норм, законов, культуры, морали и прочего. Не выдёргивайте факты из общего процесса, истории.
П. С.
Скажите, от того, что народ(его часть)пролила реки крови(свои и недругов)и сегодня страной правят свои, родные выходцы(проходимцы, воры)людям живётся лучше?Вы что, незамечаете, что словами и атрибутами(конституция, герб, гимн, флаг и т. д)независимости эти находящиеся при власти "деятели" просто прикрывают свою алчность и преступления перед своим-же народом?!Действуя, в том числе, по древнейшим правилам власти-"разделяй и властвуй, хлеба и зрелищ", а народ используют только для собственной наживы и(или)честолюбия?

После каждого поста ОКО почему-то хочется написать "Аминь". Но пока сдерживаю себя. Как-то оптимистичней наверное нужно быть... не знаю уж...

око, а вы Педро Симоненко или Витрянке речи не пишете?

Про что бы не шла речь - пламенный обличитель око тут как тут.

Принцип историзма уместен на научном диспуте в Академии Наук, а здесь я просто высказываю своё мнение.

И что это за манера каждый раз искать дурной пример на стороне? Причём здесь Италия или Германия? Мы говорим об Украине а не о безобразиях в других странах. Германия, кстати, за всё что натворила, до сих пор кается, приносит извинения, выплачивает компенсации(в отличие от России, предпочёвшей унаследовать советское имущество и счета по всему миру но только не ответственность за кошмарные злодеяния своих предшественников). А что до морали, общечеловеческих ценностей -- так они у нас уже 2 000 лет не менялись, безотносительно к кличеству подонков, ими пренебрегающих.

Принцип историзма это принцип честности и справедливости. Имхо, он нужен везде и всегда.
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я как раз говорю о том, что нечего на зеркало пинять коль рожа кривая!
То что в Украине постоянно чвары и кризисы, которые она неспособна решать САМА, говорит о низком качестве человеческого материала, его менталитета. Даже в народном творчестве видим фразы, вроде-"где два украинца, там три гетьмана", или "пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа не отелилась" и т. д. Зависть, хуторянство, низкий уровень патриотизма, лакейство, комплекс неполноценности-это все наше родное, что мешало и мешает "державотворенню"
похлеще монголо-татар, ляхов, жидов и москалей ВМЕСТЕ взятых!На которых, кстати, ограниченные писаки пытаются "повесить всех собак" в наших бедах!Вместо того, что б винить в своих промахах САМИХ СЕБЯ!
А вместо того, что-б смело и открыто, без зашоренности взглянуть вокруг и на самх себя, видим надувание шек и САМОвосхваление а равно и посыпание волос пеплом и горючую слезу неприносящие Украине ничего хорошего.

ОКО, в украинском творчестве есть много других фраз вам, видимо, на ум приходят только те которые ближе к вашему сознанию. Низкий уровень патриотизма :) вот ето загнул - Патриот. Иди гуляй на просторы Российской империи низкоупавший великоросс!

Нет, ну это уже слишком!!!

Ув. Администратор!
А не пора ли кое-кого выгнать с приличного форума за (простите, цитата)
"ляхов, жидов, москалей", а также за "низкое качество человеческого материала".

2ОКО, Какая низость. Ваш словесный поток грязи давно перестал развлекать, Вы ущербны духовно.

Уважаемая Ольга!
Не трогайте моего гениального друга ОКО, который специально вымазывает себя грязью для того, чтобы все остальные чувствовали себя белыми и пушистыми. Если бы я обладал гениальной памятью Оптимиста, то вспомнил бы какой-нибудь красивый мелодраматичный пример, но тут люди умные - и без примера поймут, что я хотел сказать. Давно замечено, что без ОКО этот форум как суп без соли. Многие - просто не могут кушать.

А какое ещё могло быть качество "материала" после столетий рабства, высасывания либо уничтожения лучших представителей нации(особенно за последние 100 лет) ? Осталось то что осталось -- приспособленцы, тихо живущие в своих хуторках и пытающиеся выжить физически, своеобразный инстинкт генетического выживания, если хотите. И он работал, до прихода большевиков во всяком случае. Вот и получилось так что в 91-ом году у руля независимой Украины стали вчерашние партийные и комсомольские лидеры, кгб-истские стукачи и провокаторы( т. е. те самые циничные, беспринципные и бессовестные люди), а народ их с радостью поддержал, благодаря чему мы столько лет сидим в болоте( хотя могло быть и хуже).

Как по мне -- в 2005-ом у нас впервые был избран украинский президент, пускай не без недостатков -- но наш, возможно 26-го появится украинский парламент( по крайней мере есть ещё надежда) и мы сдвинемся с мёртвой точки.

Ябеда!

П. С.
Говоря о качестве "человеческого материала" я вёл речь про менталитет(для Ольги-это способ, тип мышления)людей. Спаибо ей, она ещё раз показала всем нам, что я не ошибся в корне. Именно подобные Ольги действия(и люди) давали основу для репрессий НКВД в 1937(и во все времена)!Кляузы, анонимки, подлянки разного рода своим ближним-как было так и есть сегодня.
Как сказал классик:"Люди как люди, за это время совсем не поменялись, вот только квартирный вопрос их испортил"!
:)

П. П. С.
Когда видишь людей с мировоззрением Харча(человека во многом с противоположным мне видением вопросов), то понимаешь что ты не кричишь в пустоту, обмен взглядами уместен и "всё-таки она вертится"!

Не Серый взгляд из России http://maidan.org.ua/static/mai/1141369279.html:
"Мені, як людині, що живе в Росії, згадуються сюжети і публікації в російських ЗМІ, що доводяться «на правління» 4-х кратного зека-прем`єра В. Януковича. Тоді Україна з екранів телевізорів представлялася Едемським садом, а зараз, з подачі деяких російських журналістів, вже 2-й рік йде Апокаліпсис і найближчим часом в дверях постукає Ангел Смерті, щоб зруйнувати країну. Прокляття і страхітливі пророцтва ворогів України – це краще свідоцтво правильно вибраного українцями шляху.
На щастя, творці „нової національної ідеології” такими кроками доб`ються прямо протилежного результату. Роз`яснення українському обивателю про його неповноцінність, за умови окремого існування без росіян і Росії, викличе справедливий гнів і обурення. У принципі, ми можемо подякувати «великоросійським колегам», в особі Кирила Фролова і Ко за внесок у розвиток самосвідомості серед українського суспільства."
Правда, есть у нас обыватели, у которых эта неполноценность впитана с молоком матери, поэтому выходит наружу с большими муками, но, согласен с автором, их становится все меньше. Караван идет.

Блин! Кто бы говорил. Вам напомнить, КТО любит рассуждать о "качестве человеческого материала"?

А защиту от оскорблений люди в демократических странах имеют по закону и отстаивают через суд. В суд на Вас я подать не могу, но могу заявить о Вашем хамстве Администратору. Считаю это абсолютно справедливым. А Вы, неуважаемый, оскорбили не только меня, но и не менее 90% находящихся здесь (украинцев, русских, поляков и евреев).
И себя унизили дальше некуда.

Kharch, я последний год почти не пишу в этот раздел, но читаю регулярно, и знаю, что Вы человек по натуре неконфликтный и терпимый, спасибо, это большая редкость в наше время.

>>А вместо того, что-б смело и открыто, без зашоренности взглянуть вокруг и на самх себя,

Хотелось бы поподробнее начиная с вот этого места "и на самх себя"...

>>>Именно подобные Ольги действия(и люди) давали основу для репрессий НКВД в 1937(и во все времена)!Кляузы, анонимки, подлянки разного рода своим ближним-как было так и есть сегодня.

А почему не такие как вы, ОКО?! Интересно, что дает вам право делать такой вывод?! Это очевидно - мужская логика...

Ольга, говоря о "ляхах, жидах и москалях"я приводил названия поляков, евреев и русских, которые использовали и используют прежде всего украинские националисты!И именно националисты безнаказанно ими пользуются, пытаясь доказать всем что все вокруг виноваты в бедах украинцев только не они сами. А Вы не поняв что к чему даже после пояснения Харча пытаетесь перевалить все "с больной головы на здоровую!"
Вот вам фраза, которую любили использовать в своих высказываних много лидеров националистов(Д. Донцов, генерал-хорунжий УНР Юрко Тютюнник и прочие):
Народ, который не в состоянии добиться воли(а значит и украинский) не имеет права на существование и счастливую жизнь!
Как по мне, это очень циничная фраза, корни которой лежат в социал-дарвинизме, но кое в чем весьма справедливая.
"Сила дает право!Победителей не судят"

око, по сравнению с фразами и названиями, которые использовали любимые вами коммунисты, эти фразы сама невинность.


А вообще название топика сосет.

Фашизму и коммунизму - нет! Бандеровщине - да!

Ну ты и чудак, бандера!Это ж не мне, а Ольге уши коробит. Хотя даже мне неприятно читать ваши : "А вообще название топика сосет". Но я воспринимаю людей такими какими они есть.

P.S.
Я люблю и ненавижу не по критериям коммунист или националист(или ещё какой -ист) человек. У меня совсем другие критерии оценки. Уходите от чёрно-белого оценивания событий."Копайте глубже, зрите в корень"!
Например, я очень уважаю такого видного лидера националистов и известнейшую личность в Украинской истории как генерал УНР Юрко Тютюнник.
И коль Вы называете себя бандеровцем, то стыдно ничего не знать хотя-бы о первом основателе националистического подполья и УПА. Советую побольше узнать о этом человеке, который практически неизвестен сегодня, в "украинской державе" "щирого патриёта" Ющенка!

А с чего это вы решили, что мне о нем ничего не известно?
Привиделось?

Обалденный метод вести спор: приписывать собеседнику то, что он не говорил, чтобы затем с "блеском" его "разоблачить".

Если-бы кроме фамилии(в чём тоже весьма сомневаюсь) о нём что-то знали, то не писали своей откровенной бредятины!Имхо.

А пока почитайте свежайшую статью "репаного украинца из села" и сравните (очень советую)-

http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/10/440c7c37cb56a/

П. С.
Ольга, Вам тоже будет полезно почитать, но только жалобы на Толочко строчить прийдётся в Академию Наук Украины!

Высказывания тут у вас - на грани. Может закроем ветку, дабы никого не оскорбить?

Как Вам будет, угодно, Вы на форуме хозяин. Но только от того что закроется эта тема на других всё равно будут писать всякое разное. В том числе и оскорбления явные и косвенные. Не стоит принимать их близко к сердцу. О подобных вещах, кстати, и пишет академик П. П. Толочко!