За что платить посредникам?

"По существу" пишется в других ветках...

Если жы Вы имеете ввиду "по существу данного вопроса, вынесенного в заголовок", то Вы невнимательно читали! Ответ на этот вопрос звучал здесь неоднократно...

А с Хлором мы просто беседуем...:)) И о "ненависти", вроде, ни я, ни он, не говорили...

Так не жмотьтесь! Заплатите 5 грн. и Ваше объявление выйдет на ледующий день!!! Или через день... Смотря, как подадите... Риэлторы виноваты в том, что Вы хотите воспользоваться рекламой "на халяву"?



т. е если я жмотюсь на платное объявление - это повод воровать инфу?



". Если покупатель обратился ко мне, чтобы я нашел ему квартиру - почему я должен обращать внимание на вопли какого-то продавца о том, что он "так не хочу продавать, а хочу так..."???"



каааапетс:( а не думали ли Вы, что мне как продавцу, глубоко начхать на права покупателя - я могу установить (к примеру) рамки - рост_вес_цвет глаз будущего покупателя и продавать только тому, кто подходит под описание? В той же Германии сущесвтуют негласные правила, к примеру, в определенных домах не продавать черным или эмигрантам.. и никого это не напрягает:)



"Более того, я еще одно скажу Вам: покупатель вполне может не обращая внимания на подобные "вопли" продавцов,"



если покупатель не будет обращать внимание "на вопли" - то он будет покупать другую квартиру, а не мою:))



Просто поймите - моя квартира была обычная!!!! в обычном районе!!!!!, где селятся обычные люди, и потенциалный покупатель, который моджет себе позволить штат юристов_риелторов на мою квартиру не взглянет:)

To agent:

обсуждение должно приводить к конструктивным выводам. Для себя в первую очередь. А вы перешли на эмоции. Квартиры какие то поджигаете. Читать интересно... поначалу. Потом уже не очень. Я вот для себя определился. При операциях с моей недвижимостью я буду минимизировать участие риелтора до тех пор пока мне это выгодно (мое время однозначно стоит дороже всех этих зачуханных и малообразованных разводчиков на деньги). Платить хотел бы только за реальную помощь. 2% от суммы ситаю в сегодняшней ситуации очень даже неплохим гонораром.

"т. е если я жмотюсь на платное объявление - это повод воровать инфу?"



Не повод! Так и предъявляйте претензии к ГАЗЕТЕ! Это ведь там Вашу информацию, как Вы утверждаете, воруют! Обратитесь в Прокуратуру... Пусть возбуждают уголовное дело! А пока уголовное дело не возбуждено и нет /Решения суда о признании виновности, будьте добры, воздержитесь от наклепов типа "кто-то что-тио у Вас ворует"... А то неприятно от человека, который утверждает, что он уважительно относится к Законам, слышать заявления, которые сами по себе являются нарушением действующего законодательства...



"Просто поймите - моя квартира была обычная!!!! в обычном районе!!!!!, где селятся обычные люди, и потенциалный покупатель, который моджет себе позволить штат юристов_риелторов на мою квартиру не взглянет:)"



Глубокое заблуждение человека, имеющиего довольно смутные представления о РН... Лично по моим наблюдениям, самые большие деньги за всевозможные проверки квартиры платят именно те люди, которые не относятся к олигархам и которые в случае неудачной сделки теряют ВСЁ! А состоятельные люди, как раз редко прибегают к услугам юристом и риэлторов...



Country_C : Платить хотел бы только за реальную помощь. 2% от суммы ситаю в сегодняшней ситуации очень даже неплохим гонораром



При всем моем уважении, покажите, пожалуйста, где в ВАШЕМ сообщении конструктивизм? Ведь здеь большинство готовы платить за "реальную помощь"... Разногласия лишь в том, ЧТО ИМЕННО считать "реальной помощью", а что не считать... И 2% готовы платить подавляющее большинство... Вот только никто не может аргументировать, почему 2%, а не 3% или 1%, или 4%... Также, никто не может аргументировать, почему риэлтор должен соглашаться выполнять работу, которую он оценивает в 5%, за 2% или 1%... Получается, что в Вашем сообщении еще меньше конструктивизма, чем в моих...:))

"(мое время однозначно стоит дороже всех этих зачуханных и малообразованных разводчиков на деньги)"



Вау - олиграхи пришли:)))) ну зачуханный малообразованный разводчик на деньги на деньги я принял на свой счет:))) вот только опять закавыка - если Ваше время стоит дороже каких то 5-10 тыщ баксов в месяц,(осмелюсь предположить что Ваш доход тыщ от 15-20 баксов в месяц) то что делаете Вы тут, на этом жалком ничтожном форуме??? (тут еще ванны по 200 гр продают и остатки линолиума) и опять же непонятно - почему Вы торгуетесь? для Вас что 5% такие уж большие деньги?:))))

" почему риэлтор должен соглашаться выполнять работу, которую он оценивает в 5%, за 2% или 1%."



да потому что 1-2% Вам заплатит каждый и никто кидать Вас не будет.... а вот 5%.... ну Вы в курсе:)))

Хлор : 1-2% Вам заплатит каждый и никто кидать Вас не будет



Хлор, Вы плохо знаете психологию людей! Сейчас, когда риэлторы отказываются работать за 1-2% - сейчас кажется, что кидают потому, что 5% - это много, а 1-2% "в самый раз".... Если риэлторы начнут работать за 1-2% - их будут кидать потому, что ЭТИ 1-2% будут "слишком много", а вот 0,1-0,5% "в самый раз"... К тому же, как видно даже из сообщений на этом форруме, практически все, кто отписывался, что он кинул агента, кинули агентов просто потому, что у них появилась возможность кинуть! К сумме это не имеет никакого отношения! Я имел возможность работать и тогда, когда риэлторы брали 3%, и тогда, когда брали 4%, и тогда, когда брали 5%, и тогда, когда брали 6%... Разницы НИКАКОЙ! Кидали всегда и всегда будут кидать! До тех пор, пока мы не научимся защищаться! Как только ВСЕ риэлторы научатся защищаться - кидать перестанут...

1-2% Это не маленькие деньги, но всем хочется прийти в нормальный офис в Центре, выпить чашечку кофе(может утрирую)иметь дело с эрудированным специалистом адекватно оценивающим ситуацию ( а не с типом который готов на всё ради задатка). Это всё расходы, сделки происходят хаотично в каждом бизнесе свои приколы. Я с удовольствием работаю с эксклюзивами от 1 до 2% в зависимости от сумы и в независимости 1 посредник или 2. Но гарантировать эксклюзивность продажи хотят далеко не все, хотя на 100% полагаются на услуги агенства. Вы посмотрите что у нас происходит то "померанчивая революция" пол года без работы, то дикий рост с притоком тысяч новых реалтеров-однодневок (создающих идиотскую конкуренцию), теперь кризис. Все СМИ держаться на платной рекламе, всё ценообразование проходит методом сравнительной оценки и только то что продавец может купить по справедливой цене, а покупатель продать это реальная заслуга реалторов.

Агент, по моему скромному имху 1-2% (1-2 к у. е) это за скромную квартиру в Киеве - дофига за номер телефона хозяина - это раз, два - Вы так и не ответили какими способами Вы добываете инфу, и три - Вам надо диффернцировать стоимость услуг. Например брать не процент, а баксов 100-200 при чистой продаже без всяких подводных камней и смело брать 5% при сложной цепочке. Только так. Иначе будут кидать, потому что люди не видят вашей работы и считают (причем обоснованно) что телефон хозяина + пару справок не стоят нескольких тысяч долларов:)



Недавно был в парикмахерской - прайс на все отдельный, мытье волос, стрижка, укладка и пр - если у меня маловато денег, или я считаю, что мытье волос за 20 гр это дорого и укладка за 15 это дорого - я откажусь, и только постригусь (а уже дома помою и уложусь) - представил на секунду, чтобы было, если бы парикмахерские взяли бы с вас (риелторов) пример в ценообразовании - типо "комплекс" всех услуг за 500-хххх гр. Сколько бы было клиентов у них клиентов, как Вы думаете?:)

а1234



"но всем хочется прийти в нормальный офис в Центре, выпить чашечку кофе"



мне не хочется - более того, я отказывался (реально) от покупок, даже если магазин продавал по более низкой цене, но располагался в центре Киева.(покупал чуть дороже, но с более удобной развязкой)... если даже в центр и доедешь, потратив пару часов, то запарковаться негде и пр. Да и "офис в центре" будет скорее всего полуподвальное или подвальное помещение, со входом со двора мимо мусорных баков. По мне уж лучше на борщаговке или на Троещине:)))



" то "померанчивая революция" пол года без работы, то дикий рост с притоком тысяч новых реалтеров-однодневок (создающих идиотскую конкуренцию), теперь кризис."



так берите 100% от стоимости за услуги - можно продав одну квартиру, всему АН переждать и революции и кризис?:))нуачо?:)))



"и только то что продавец может купить по справедливой цене, а покупатель продать это реальная заслуга реалторов."



И т. е если я нашел сам покупателя, с ним договорился и продал - это тоже заслуга риелтора, хотя его и не было?

Да? А Ваш коллега "Агент" считает, что заслугой риелтора только продать продавцу (покупателю) инфу с телефоном покупателя (продавца).

Хлору:

1. Вы пытаетесь уточнить для себя есть ли услуга у риелтера вообще?

2. Тут же пытаетесь сформировать цену на то, на что не определились в пункте №1

3. То, что вам не уступают в споре может говорить о том, что истина где то посередине.

4. Если не хотите платить-не платите. Зачем разводить флуд на 10 страниц?

2 Country_C: это все правильно для цивилизованной экономики и конкурентного бизнеса. Вы попробуйте для начала прозвонить по объявлениям - откроется 3-й глаз ;))))))))

"по моему скромному имху 1-2% (1-2 к у. е) это за скромную квартиру в Киеве - дофига за номер телефона хозяина"



Тогда лично мне не понятно, почему Вы не ищите САМОСТОЯТЕЛЬНО этот номер? Почему пользуетесь исключительно газетными объявлениями, где размещаются те "телефоны хозяев", которые стоят дополнительно 5%? Мне это, извините, трудно понять....



"Вы так и не ответили какими способами Вы добываете инфу"



Отвечал. Причем, неоднократно... Или Вы ждете конкретного описания "пойди туда, сделай то..."? Такого описания не будет. Если Вы хотите сэкономить 5% стоимости квартиры (большие деньги!), то потрудитесь, для начала, хотя бы ПОДУМАТЬ, как Вам эти деньги сэкономить... Если Вы даже этого не можете - в чем же вина риэлторов? Мы как раз и зарабатываем на том, что Вы и такие, как Вы, не могут (или не хотят) "пальцем пощевелить", чтобы найти квартиру без агентов...



"Вам надо диффернцировать стоимость услуг"



Лично у меня эти услуги дифференцированы:

1. 5% стоит информация. При покупке информации - сопровождение - бесплатно.

2. Справки из коммунальных служб - 25 грн. за справку (если нет эксклюзивного договора). Кто не хочет платить - бегают сами. Если есть эксклюзивный договор на продажу - стоимость справок входит в оплату, предусмотренную по договору.

3. Сопровождение сделки, отдельно от продажи информации (случаи, когда покупатель/продавец нашли друг друга сами, но желают привлечь нейтральное лицо) - в зависимости от сложности объекта, колеблется от 300 долларов до 2,5% от суммы сделки.



"будут кидать, потому что люди не видят вашей работы"



Я понимаю, что люди не видят нашей работы. Даже Вы, с одной стороны, пишете, что найти информацию о квартире без посредников - это куча перерытой информации в газетах, это куча головной боли и потраченного времени, а с другой стороны, говорите, что "не видно за что платить"... Вот именно за то, что Вас лишают ЭТОЙ головной боли и платить нужно! Не хотите платить - ищите сами! Кто ж Вам мешает?



"А Ваш коллега "Агент" считает, что заслугой риелтора только продать продавцу (покупателю) инфу с телефоном покупателя (продавца)"



Вообще-то, это не только я так считаю... Законодательство Украины тоже считает, что за другие услуги мы брать деньги не можем... Да и не должны...



Country_C : 4. Если не хотите платить-не платите. Зачем разводить флуд на 10 страниц?



Лично я с Вами согласен. Другое дело, что "флуд" здесь уже не на 10 страниц, а на гораздо более их количество...:))

думаю идеальный вариант работы Риэлтера

- полное сопровождение клиента(бти, нотариусы(нормальные), банк на всякий случай, тот же кофе, зание всех подводных камней по обьекту, наличие планировки и копий документов по нему, занние района и места)

-наличие контактов владельца

-быть партнером при покупке( информационные услуги)++++++т. е не нагружать меня а смело торговатся за меня с владельцем а не как всегда!

тогда и 2,5% не жалко



учитывая что укрепилась мысль что риэлтер берет со всех и с продавца и с покупателя надо как-то обьяснять людям что и за что.

А по-моему, всяким посредникам стОит начать с малого: публиковать объявление с конечной ценой для покупателя. Для понимания: ранее было приведено сравнение с магазином, так вот мне совершенно безразлично сколько зарабатывает магазин, т. к. я вижу цену, которую мне предлагают заплатить, не "умалчивая скромно" о своем вознаграждении. Более того, магазин пытается заинтересовать, предлагая, например, всякие дисконтные программы, акции и т. п.

+100 к HansKurz



Только я например знаю что магаин зарабатывает на мне 10-20-30% - поэтому я знаю, что я ему переплачиваю, и также когда случается оказия взять у поставщиков - всегда этим пользуюсь:)))



Было как то время что я покупал с магазине только соль (даже хлеб печем сами ибо вкусней):))))

vayn : тогда и 2,5% не жалко



А никто и не стремится к тому, чтобы платить было "не жалко"... Вот я, например, каждый раз, когда заправляюсь, мне ЖАЛКО платить по 8,85 за бензин! Но я плачУ... Есть, конечно, вариант, покупать по 7,5... Но там "рулетка": повезет - останусь в выигрыше, не повезет - полмашины придется ремонтировать...



HansKurz : А по-моему, всяким посредникам стОит начать с малого: публиковать объявление с конечной ценой для покупателя



Вообще-то, когда люди, не имеющие никакогго понимания в вопросе, начинают рассуждать - становится смешно... Скажите, пожалуйста, какую цену "для покупателя" я должен объявлять, если, есть покупатели, для которых к цене прибавляется 1% в Пенсионный Фонд, а есть такие, для кого НЕ ПРИБАВЛЯЕТСЯ? Вы лично, какую цену хотели бы видеть?



Хлор : Только я например знаю что магаин зарабатывает на мне 10-20-30% - поэтому я знаю, что я ему переплачиваю



Как говорится в рекламе: "почувствуйте разницу"... :))

В магазине - Вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ. А риэлтору Вы платите НЕ ЗА КВАРТИРУ! А за дополнительную УСЛУГУ... Поэтому, в отличие от магазина, Вы не переплачиваете, потому, что, и в случае с риэлтором и без него, за товар Вы платите ОДНУ И ТУ ЖУ цену! Остальное - за дополнительные услуги. Они могут состоять из обязательных (нотариальные услуги) и НЕ обязательных (риэлторские, юридические и много еще чего можно придумать...). Вот в этом и разница!

О, великий и вечно улыбающийся агент, прости меня за то, что мог даже мысль допустить, что агенты разбираются в ценообразовании, тем более где? В МАГАЗИНЕ!

Вина моя усугубляется еще и тем, что я, наивный, полагал, что магазин оказывает мне услугу, организовывая доставку товара, его сохранность, обеспечивая удобный к нему доступ, расставляя на полки, сортируя по товарным группам, обеспечивая консультации по подбору необходимого товара и т. д., а оказывается что "В магазине - Вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ. А риэлтору Вы платите НЕ ЗА КВАРТИРУ! А за дополнительную УСЛУГУ"

агент

ты действительно не смыслишь в ценообразовании, а также во всем комплексе работы торговли

" никто и не стремится к тому, чтобы платить было "не жалко"... Вот я, например, каждый раз, когда заправляюсь, мне ЖАЛКО платить по 8,85 за бензин! Но я плачУ... Есть, конечно, вариант, покупать по 7,5... Но там "рулетка": повезет - останусь в выигрыше, не повезет - полмашины придется ремонтировать..."

а стремится нужно, нужно!!. чтобы я как клиент( как в Канаде) смело мог доверить себя агенту и что он найдет ему помещение без подводных камней и с чистыми докуменами, и я уверен что человек имеет образование в сфере недвижимости, знаком со всеми юридическими боками, ценообразованием, оценкой и ситуацией на рынке

вот тогда "не жалко"



в случае с бензином- тут иная ситуация- тут выхода у вас нет- а в ВАШЕм случае есть-сам или через АН



а преплачиваешь ты за бензин или нет - это ценообразование в сфере нефтепродаж и рынка... к тому-же чтобы продать тебе по 8грн/литр нужно привезти нефть с... переработать, превезти к заправке(+налоги, зп, модернизация и пр) и ВАС еще обслужить...

Я абсолютно согласен, что цену правильно указывать с налогами комиссионными и прочими издержками если они есть, но для этого в среде реалторов должна быть определённая этика, а сегодня достаточное количества "хитрых" указывают цену на порядок ниже хозяйской чтоб придать своей рекламе конкурентно способный вид. Критика критикой, но та публика которая раздражает клиентов вряд ли посещает данный форум среди реалторов тут кот наплакал хотя лично мне это непонятно.