За что платить посредникам?

2 agent: "зачем Вы говорите это мне? Вы скажите об этом Хлору... Это он утверждает, что без посредников ничего нельзя сделать, что посредники каким-то образом мешают всем покупателям добраться до продавцов и т. д..."

- а я как раз согласен с ним в том, что риэлторы не помогают, а мешают. причем, мешают активно. и это тоже из моей личной практики, и подробности я уже описывал в своей теме.

Могу ответить, если это так важно. Дома у меня три компьютера. На двух из них - стоит лицензионный Виндоус. Что касается процента оплачивающих, то я не знаю статистики по Виндоусу, но в риэлторстве процент оплачивающих гораздо выше 5%...



Ага, т. е 1 комп из 3-х таки с пиратским софтом - т. е 30% Ваших компов не заплатили Бене Гатесу - иными словами просто украли у него деньги???Ну ладно с Виндовсом - лицензию не так сложно достать в бесплатных (например) журналах, а как быть с другим софтом? Тот же офис_фотошоп теже мультимедия плейры??? Для справочки лицензионный фотошоп стоит от 600 у. е:)))) Так что кто еще ворует.....:)



"Попробуйте, ради эксперимента, налить бензин в обычный тюбик из-под клея ПВА (продается в каждом канцелярском магазине, на каждом углу на рынке и еще много где...)... И Вы увидите, что ничего не разъедает... Все-таки, бензин отличается от соляной кислоты..:)) А чтобы понять, почему на АЗС в пластиковую тару не отпускют - попробуйте туда плеснуть из "пистолета"....... Уверен, одной попытки будет достаточно, чтобы понять, что "разъест/не разъест" никакого отношения к этому запрету не имеет...:)))"



В тюбик из под ПВА не пробовал, помню в детстве бытылку из под шампуня - разъело...:))) А Вы попробуйте подойти на АЗС с пластиковой канистрой 10-20 литров, у которой горловина позволяет "плеснуть из пистолета":))) Знакомому в пластиковый бак для моторки не залили, хотя там все маркировки, что там бензин - есть:))) Причина в том что на АЗС не наливают в пластик не только из-за "разъест_не разъест" - еще пары бензина создают давление в пластиковой таре+статика - что все в купе может привести к "бум":)))) Вот представляете, идете Вы на дело - в кармане бутылочка из-под ПВА с бензином - и тут - бах - клиент, которому Вы продали хату будет доволен в квадрате:))))



"Скажите, пожалуйста, а Вы ПОНИМАЕТЕ, почему именно Вы не можете грохнуть парочку-другую риэлторов? Именно УБИТЬ!"



В убийстве риелтора меня сдерживает только уголовная отвественность, но никак не моральная:))

Хлор : "т. е 1 комп из 3-х таки с пиратским софтом"



Вообще-то, я никогда и не говорил, что я "ангел"..:))



"а как быть с другим софтом? Тот же офис_фотошоп теже мультимедия плейры???"



Так получается, что Фотошоп мне не нужен и, соответственно, я его просто не устанавливал... Что касается остального обеспечения, то лично мне проще пользоваться Free версиями, чем заморачиваться с поисками ключей, крэков и прочего... Тем более, что "бесплатное" ПО по своим потребительским качествам вполне выполняет свои задачи... Не стоит Вам путать "потребителей" с теми, кому для работы нужно профессиолнальное ПО...



"Знакомому в пластиковый бак для моторки не залили, хотя там все маркировки, что там бензин - есть"



Впервые о таком слышу... Честное слово! Сам я никогда не пробовал в какую-то тару залить бензин на АЗС. Поэтому, даже прокомментировать не могу...



"В убийстве риелтора меня сдерживает только уголовная отвественность, но никак не моральная:))"



А вопрос именно к этой сфере и относился! Вы постоянно забываете, что вопросы информации также регулируются действующим законодательством. И "кидая" риэлтора - Вы нарушаете законодательство. Поэтому, если подходить к вопросу серьезно, то если бы в Киеве делали так, как сделали в Харькове, то и темы этой, думаю, не было бы... Я говорю о том, что, примерно лет 5 назад, в одной газете прошла серия публикаций Решений судов против таких, как Вы... Из этих Решений было видно, что люди в конечном счете заплатили не только комиссионные, но и сверху: штрфы, пеню... И суммы выплат, порой, превышали сумму долга в 2 и более раза...:) А что касается "сознательности" - то к ней я никого и не призываю...:)))

Вообще-то, я никогда и не говорил, что я "ангел"..:))



Вот с этого начните, когда в следующий раз будете кого-то объявлять в кидке:)



"И "кидая" риэлтора - Вы нарушаете законодательство"



если я нарушаю зак-во, кидая риелтора, и у вас есть на руках веские улики - вперед - в суд - кто ж запрещает? доказывайте - наказывайте..... а то, на форуме Вы не аппелируте к закону, а аппелируете к совести индивидуума:)))



Помню случай - я смотрел дачу и попался риелтор, который пытался мне всунуть договор на 4% комиссии (точь в точь как Ваш, мол бла-бла-бла - обязуюсь не покупать ез этого агента и пр) - я тогда не понимал и не знал что это такое - по мне было - отработал - получи деньги, сделал вид что отработал - я сделаю вид, что я заплатил деньги. Справедливо? так вот - я повертел эту бумажку в руках и просто спросил риелтора "неужели он надеется, что если я решу его кинуть - этот договор его спасет?" он замялся... договор спрятал.... дачу показал без договора - дача нас не устроила - дачу не купили

"если я нарушаю зак-во, кидая риелтора, и у вас есть на руках веские улики - вперед - в суд - кто ж запрещает? доказывайте - наказывайте..... а то, на форуме Вы не аппелируте к закону, а аппелируете к совести индивидуума:)))"



Вообще-то, я делаю именно так, как Вы описали: иду с суд и "наказываю"... Здесь я не говорю о законной стороне вопроса только потому, что Закон - это больше сфера для профессионалов... А здесь я просто сообщаю, что через суд не только можно взыскать, но это еще и не сложно...



"я повертел эту бумажку в руках и просто спросил риелтора "неужели он надеется, что если я решу его кинуть - этот договор его спасет?" он замялся... договор спрятал...."



Вот для того, чтобы мои риэлторы реагировали на подобные вопросы иначе, я в свое время и начал судиться по таким договорам... Выиграв несколько дел - я пришел к выводу, что ЗАПРОСТО! И на подобные вопросы нужно отвечать просто: "Это не Ваши проблемы! Вы подписываете - мы смотрим, не подписываете - не смотрим." И ничего больше выдумывать не надо!!! Кстати, лично у меня таких случаев было навалом... Помнится, один адвокат задал мне такой же вопрос... Я ему ответил примерно так, как написал... Странное дело! Но подписывать он отказался! Соответственно, мы нежно расстались! И абсолютно ничего трагичного от этого не случилось: я сэкономил себе нервы и время, он сэкономил (наверное) себе деньги и время... Все остались удовлетворены!

@Помнится, один адвокат задал мне такой же вопрос... Я ему ответил примерно так, как написал... Странное дело! Но подписывать он отказался!@



Ну правильно - зачем подписывать, если можно не подписывать:)))



Я ж Вам описал сценарий (хотя сам им никогда и не пользовался) когда смотрит (подписывает) один человек, а реально покупает - другой (не состоящий в родстве с первым). Хату сжечь бензином в таком случае можно - доказать по закону - ничего нельзя.

Хлор : Ну правильно - зачем подписывать, если можно не подписывать:)))



Но и на квартиру человек не попал...



Хлор : Я ж Вам описал сценарий (хотя сам им никогда и не пользовался) когда смотрит (подписывает) один человек, а реально покупает - другой (не состоящий в родстве с первым). Хату сжечь бензином в таком случае можно - доказать по закону - ничего нельзя.



Вы заблуждаетесь. Во-первых, даже в этом случае отсутствие претензий к покупателю не 100%... Хотя, согласен, что для доказательства в таком случае нужно заранее провести дополнительные действия... Которые, в свою очередь, не гарантируют получение доказательств... Вообще, если покупатель изначально собрался кинуть - предотвратить это достаточно сложно... Почти невозможно!

Однако, нужно не забывать про психологию и про то, для чего НА САМОМ ДЕЛЕ обращается покупатель к агенту! Большинство покупателей на этапе, когда они ищут квартиру, они реально НУЖДАЮТСЯ в информации и кидать, в большинстве своем, никого не собираются... Мысли о том, чтобы "кинуть" появляются тогда, когда информация уже получена, а работы риэлтора "не видно"... Тем более, что работу по поиску информации у нас "работой" никто и не считает... Собственно, от таких случаев можно защититься, практически, в 99% случаев! А от тех клиентов, которые ИЗНАЧАЛЬНО идут на получение информации с целью эту информацию не оплачивать - от них защититься можно лишь в крайне малом количестве случаев...

"Тем более, что работу по поиску информации у нас "работой" никто и не считает..."



Опять 25-ть...

В чем заключается "работа"?В воровстве информации у владельца???

"Тем более, что работу по поиску информации у нас "работой" никто и не считает..."





Агент, может чтобы люди не думали о вас (риелторах) плохо - может Вам следует изложить именно методы поиска? Т. е как Вы конкретно ищите варианты??? А то мне это напоминает магию в стиле "проверка через базу данных МВД" - так и тут магический "поиск", а что под ним кроется на самом деле - загадка:))) может дейстивтельно в вашем поиске присутствуют погони, стрельба, яд, роковые женщины, а мы, обыватели, об этом не знаем и думаем, что Вы легко свой хлеб зарабатываете?:))))

Циник, Ваши попытки съехидничать все больше выдают Вашу ограниченность... А что мешает Вам самому "своровать"? Или, просто без "воров" найти?

Да нет никаких "волшебных" методов! Есть РАБОТА... И больше ничего... Почему я постоянно и говорю - не делает ничего волшебного риэлтор! Просто обрабатывает огромное количество информации, вкладывает деньги и труд... И это все только для того, чтобы покупатель мог найти квартиру просто открыв газету... Нет никакого волшебства!

А если Вы хотите ПОНЯТЬ работу риэлтора, то пойдите и НАЙДИТЕ БЕЗ ГАЗЕТЫ продающуюся квартиру, которая по своим параметрам может быть востребованной на рынке... Делов то? Вы ведь говорите, что риэлтор ничего не делает... Вот и попробуйте "ничего не делать"... Сэкономите себе кучу денег!!! А может, даже и заработаете: Цинику продадите эту информацию... Кстатит, интересно было бы посмотреть, согласитесь ли Вы в таком случае ПОДАРИТЬ ему информацию?

"Попытки сьехидничать"... улыбнуло :)))



Да нет, просто указываю как аХенты пытаются продавать ворованную информацию.

И чем вы отличаетесь от продавцов контрафактных дисков с информацией?

не, не так - чем отличается агент-вор, от клиента-кидалы?:) по моему одного поля ягоды:)))

Циник, Хлор, отвечаю сразу обоим. Может, до кого из Вас и дойдет..:)

"ВОР" - это Ваше, личное мнение, не подкрепленное законодательством... Хотя, Вы, конечно, можете, проявиться определенную сознательность и привести законодательные нормы, которые подтверждают, что агент, даже, если он просто из газеты взял информацию о продавце, совершает таким образом УГОЛОВНОЕ правонарушение... Вы ж согласитесь, что "воровство" - это уголовное правонарушение? Поскольку до сих пор Вы не приводили соответствующих подтверждений, можно смело считать, что "агент-вор информации" - это Вами вымышленный персонаж... Типа, из мультика...:) Но мы ведь живем в реальном мире, а не в придуманном Вами... Давайте будем считаться с реальностью!

А отличие заключается в том, что клиент совершает правонарушение (как и торговец конрафактными дисками), а агент действует в рамках Законодательства. Надеюсь, такого пояснения Вам достаточно?

Агент ну начнем по порядку - рассмотрим случай, когда человек подает объяву в Авизо (как это было со мной), а эту объяву агенты того - коммуниздите и вот шо получиЦЦА:))) поскольку Авизо вот что пишет



"Использование материалов, публикуемых в газетах и на сайте Aviso®, другими изданиями, сайтами или как источник данных для каких-либо программных средств запрещено!" - значит взять объяву у Авизо легально - Вы не можете, но поскольку она (инфа) у вас есть - значит Вы ее добыли преступным путем, у нечестного сотрудника Авизо. Ну "кражой" да еще и группой лиц, да еще повторно я Вас на ночь пугать не буду, а вот этим - можно



Это УК Украины



Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя



Незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди або поширення цієї інформації у публічному виступі, творі, що публічно демонструється, чи в засобах масової інформації, - караються штрафом до п`ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.



Вам хватит? Ну, а поджигателям - вот что передайте:)



Стаття 195. Погроза знищення майна



Погроза знищення чужого майна шляхом підпалу, вибуху або

іншим загальнонебезпечним способом, якщо були реальні підстави

побоюватися здійснення цієї погрози, -



карається штрафом до п`ятдесяти неоподатковуваних мінімумів

доходів громадян або громадськими роботами на строк від шістдесяти

до ста двадцяти годин, або виправними роботами на строк до одного

року, або арештом на строк до шести місяців.

{ Стаття 195 із змінами, внесеними згідно із Законом N 270-VI

( 270-17 ) від 15.04.2008 }

Хлор : рассмотрим случай, когда человек подает объяву в Авизо (как это было со мной), а эту объяву агенты того - коммуниздите



Извините, могу я попросить расшифровку или пояснения термина "коммуниздите"? Просто, этот термин там, где я его слышал, употреблялся в понимании "воровства"... Каким образом агент может СВОРОВАТЬ информацию с рекламоносителя - я, извините, не понимаю! Ведь реклама именно для того и подается, чтобы ее читали и заинтересованные в ней люди получали из рекламных объявлений информацию! Каким боком здесь можно пришить понятие воровства - не понимаю! Если Вы имеете ввиду, что воровство - это когда Вы подаете в "Авизо" бесплатное объявление, а оно не выходит - то, согласитесь, это вопрос не к агентам, а сначала к Вам, как к человеку, которому жалко заплатить 5 грн за гарантированный выход его рекламы, потом вопрос к "Авизо", которое установило такой порядок, что имеет право бесплатные объявления не публиковать вообще... Но вот каким боком здесь вылазят агенты - хоть убейте, не могу понять? В чем их вина, что Вы "зажали" 5 грн на рекламу?



"Использование материалов, публикуемых в газетах и на сайте Aviso®, другими изданиями, сайтами или как источник данных для каких-либо программных средств запрещено!" - значит взять объяву у Авизо легально - Вы не можете, но поскольку она (инфа) у вас есть - значит Вы ее добыли преступным путем"



Удивительное умозаключение.:)) Давайте попробуем проследить путь поступления информации. Вы дали рекламу в "Авизо", я прочитал эту рекламу, позвонил Вам по указанному в рекламе телефону, получил интересующую меня информацию и внес эту информацию в базу данных... Покажите мне, где здесь криминал? Ведь информацию о квартире я получаю НЕ ОТ "Авизо", а от ВАС!!! Таким образом, я не нарушаю прав газеты!!! И Ваших прав я тоже не нарушаю: Вы сами, добровольно, мне данную информацию предоставили. При этом, информация в "Авизо" выполняет свои прямые функции, именно те, за которые Вы, как рекламодатель, заплатили этой газете! Все абсолютно в рамках Закона!



"Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя

Незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди"



Если Вам будет не лень, поинтересуйтесь у любого юриста, о чем именно говорится в этой статье, что именно входит в понятие "інформації про особу" и Вы увидите, что приведенную Вами статью невозможно "прилепить" к тому вопросу, который мы обсуждаем...



"Вам хватит? Ну, а поджигателям - вот что передайте:)

Стаття 195. Погроза знищення майна"



Мне приведенных данных недостаточно... Но они в очередной раз показывают, что мы говорим с Вами на совершенно разных языках... Я верю, что есть сфера деятельности, где Вы хорошо разбираетесь, где Вам платят деньги за Ваши знания... Но, извините, юриспруденция не относится к этим сферам... Предлагаю Вам не углубляться в ту сферу, где Ваших знаний крайне недостаточно...

Что касается "поджигателей", то сам я так не делаю. Случаи такие знаю... Но там предполагается иная статья, т. к., там действие (преступление) имело место и данными действиями был нанесен реальный материальный ущерб. Если же Вы пытаетесь намекнуть, что меня можно на основании моих постов обвинить в том, что я кому-то угрожаю - то, Вам придется, как минимум, указать КОМУ ИМЕННО я угрожаю...:)))

Как в песне "Просто встретились два одиночества..."

Один вычитал в Авизо информацию и хочет продать ее второму за большие деньги. Второй, вместо того, чтобы самому почитать Авизо и поднять первого насмех, читать обломился и надеется получить от первого информацию и кинуть его!

" Давайте попробуем проследить путь поступления информации. Вы дали рекламу в "Авизо", я прочитал эту рекламу, позвонил Вам по указанному в рекламе телефону"



Угу.... Все бы было бы хорошо, если Вы поступили так, как описали - я ж писал - объявление выходит через 2 недели, а мне звонили в день подачи объявления. Не можете пояснить - как оно попало к агенту? Или газета нарушила, продав вам информацию, или вы ее украли у газеты.



дальше, если в объявлении прямо укзаывается "агентам не звонить" - зачем вы звоните? и если я не хочу продавать через АН то

"получил интересующую меня информацию и внес эту информацию в базу данных.." с какой радости я буду давать Вам информацию?



Прошлым летом продавал машину - дал объявление - тишь и гладь - за месяц ок 5 звонков, за второй месяц примерно столько же - не позвонил ни один агент. 15-й звонок оказался моим покупателем. Почему я так не могу продать квартиру - для меня загадка

Уважаемые agent и Хлор, слежу за динамикой вашего "диалога". У вас что-то по-существу сказать есть?Или только "коллективное бессознательное" на тему "как я вас риелторы/клиенты (нужное подчеркнуть)ненавижу"?

"я ж писал - объявление выходит через 2 недели"



Так не жмотьтесь! Заплатите 5 грн. и Ваше объявление выйдет на ледующий день!!! Или через день... Смотря, как подадите... Риэлторы виноваты в том, что Вы хотите воспользоваться рекламой "на халяву"?



"а мне звонили в день подачи объявления. Не можете пояснить - как оно попало к агенту? Или газета нарушила, продав вам информацию, или вы ее украли у газеты."



Насколько я понимаю, газета ничего по отношению к Вам не нарушила: Вы не платили за рекламу, поэтому газета оставляет за собой право распоряжаться Вашим объявлением на свое усмотрение... Это, кстати, написано, в правилах подачи объявлений в самой газете... Но если и нарушили, то при чем здесь РИЭЛТОРЫ??? Обращайтесь в редакцию газеты и выясняйте у них!!! Полагаю, Вы просто понимаете, что газета - это то место, где Вас однозначно "пошлют"... А здесь Ваш "плачь" прочитают, посочувствуют Вам, и вместе с Вами будут громко кричать о том, что "риэлторы - сволочи, риэлторы - воры" и т. д... Пойдите лучше докажите редактору газеты Авизо, что он "нарушает Ваши права"...:))



"если в объявлении прямо укзаывается "агентам не звонить" - зачем вы звоните? и если я не хочу продавать через АН"



Поясняю. Дело в том, что по моему мнению, определенные права есть не только у продавца, но и у покупателя... Если покупатель обратился ко мне, чтобы я нашел ему квартиру - почему я должен обращать внимание на вопли какого-то продавца о том, что он "так не хочу продавать, а хочу так..."??? Более того, я еще одно скажу Вам: покупатель вполне может не обращая внимания на подобные "вопли" продавцов, привлекать к участию в сделке любых лиц, каких он считает нужным привлячь: риэлторов, юристов, друзей/знакомых, и т. д... Вот мне интересно, Вы, как продавец, как отнеслись бы к пожеланию покупателя "купить квартиру у продавца на условиях, что продавец не будет пересчитывать деньги, пока сделка не будет оформлена"? Лично я считаю, что предлагаемое Вами ограничение прав покупателя равносильно тому варианту, который я описал...