За что платить посредникам?

Циник, Ваши попытки съехидничать все больше выдают Вашу ограниченность... А что мешает Вам самому "своровать"? Или, просто без "воров" найти?

Да нет никаких "волшебных" методов! Есть РАБОТА... И больше ничего... Почему я постоянно и говорю - не делает ничего волшебного риэлтор! Просто обрабатывает огромное количество информации, вкладывает деньги и труд... И это все только для того, чтобы покупатель мог найти квартиру просто открыв газету... Нет никакого волшебства!

А если Вы хотите ПОНЯТЬ работу риэлтора, то пойдите и НАЙДИТЕ БЕЗ ГАЗЕТЫ продающуюся квартиру, которая по своим параметрам может быть востребованной на рынке... Делов то? Вы ведь говорите, что риэлтор ничего не делает... Вот и попробуйте "ничего не делать"... Сэкономите себе кучу денег!!! А может, даже и заработаете: Цинику продадите эту информацию... Кстатит, интересно было бы посмотреть, согласитесь ли Вы в таком случае ПОДАРИТЬ ему информацию?

"Попытки сьехидничать"... улыбнуло :)))



Да нет, просто указываю как аХенты пытаются продавать ворованную информацию.

И чем вы отличаетесь от продавцов контрафактных дисков с информацией?

не, не так - чем отличается агент-вор, от клиента-кидалы?:) по моему одного поля ягоды:)))

Циник, Хлор, отвечаю сразу обоим. Может, до кого из Вас и дойдет..:)

"ВОР" - это Ваше, личное мнение, не подкрепленное законодательством... Хотя, Вы, конечно, можете, проявиться определенную сознательность и привести законодательные нормы, которые подтверждают, что агент, даже, если он просто из газеты взял информацию о продавце, совершает таким образом УГОЛОВНОЕ правонарушение... Вы ж согласитесь, что "воровство" - это уголовное правонарушение? Поскольку до сих пор Вы не приводили соответствующих подтверждений, можно смело считать, что "агент-вор информации" - это Вами вымышленный персонаж... Типа, из мультика...:) Но мы ведь живем в реальном мире, а не в придуманном Вами... Давайте будем считаться с реальностью!

А отличие заключается в том, что клиент совершает правонарушение (как и торговец конрафактными дисками), а агент действует в рамках Законодательства. Надеюсь, такого пояснения Вам достаточно?

Агент ну начнем по порядку - рассмотрим случай, когда человек подает объяву в Авизо (как это было со мной), а эту объяву агенты того - коммуниздите и вот шо получиЦЦА:))) поскольку Авизо вот что пишет



"Использование материалов, публикуемых в газетах и на сайте Aviso®, другими изданиями, сайтами или как источник данных для каких-либо программных средств запрещено!" - значит взять объяву у Авизо легально - Вы не можете, но поскольку она (инфа) у вас есть - значит Вы ее добыли преступным путем, у нечестного сотрудника Авизо. Ну "кражой" да еще и группой лиц, да еще повторно я Вас на ночь пугать не буду, а вот этим - можно



Это УК Украины



Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя



Незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди або поширення цієї інформації у публічному виступі, творі, що публічно демонструється, чи в засобах масової інформації, - караються штрафом до п`ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років.



Вам хватит? Ну, а поджигателям - вот что передайте:)



Стаття 195. Погроза знищення майна



Погроза знищення чужого майна шляхом підпалу, вибуху або

іншим загальнонебезпечним способом, якщо були реальні підстави

побоюватися здійснення цієї погрози, -



карається штрафом до п`ятдесяти неоподатковуваних мінімумів

доходів громадян або громадськими роботами на строк від шістдесяти

до ста двадцяти годин, або виправними роботами на строк до одного

року, або арештом на строк до шести місяців.

{ Стаття 195 із змінами, внесеними згідно із Законом N 270-VI

( 270-17 ) від 15.04.2008 }

Хлор : рассмотрим случай, когда человек подает объяву в Авизо (как это было со мной), а эту объяву агенты того - коммуниздите



Извините, могу я попросить расшифровку или пояснения термина "коммуниздите"? Просто, этот термин там, где я его слышал, употреблялся в понимании "воровства"... Каким образом агент может СВОРОВАТЬ информацию с рекламоносителя - я, извините, не понимаю! Ведь реклама именно для того и подается, чтобы ее читали и заинтересованные в ней люди получали из рекламных объявлений информацию! Каким боком здесь можно пришить понятие воровства - не понимаю! Если Вы имеете ввиду, что воровство - это когда Вы подаете в "Авизо" бесплатное объявление, а оно не выходит - то, согласитесь, это вопрос не к агентам, а сначала к Вам, как к человеку, которому жалко заплатить 5 грн за гарантированный выход его рекламы, потом вопрос к "Авизо", которое установило такой порядок, что имеет право бесплатные объявления не публиковать вообще... Но вот каким боком здесь вылазят агенты - хоть убейте, не могу понять? В чем их вина, что Вы "зажали" 5 грн на рекламу?



"Использование материалов, публикуемых в газетах и на сайте Aviso®, другими изданиями, сайтами или как источник данных для каких-либо программных средств запрещено!" - значит взять объяву у Авизо легально - Вы не можете, но поскольку она (инфа) у вас есть - значит Вы ее добыли преступным путем"



Удивительное умозаключение.:)) Давайте попробуем проследить путь поступления информации. Вы дали рекламу в "Авизо", я прочитал эту рекламу, позвонил Вам по указанному в рекламе телефону, получил интересующую меня информацию и внес эту информацию в базу данных... Покажите мне, где здесь криминал? Ведь информацию о квартире я получаю НЕ ОТ "Авизо", а от ВАС!!! Таким образом, я не нарушаю прав газеты!!! И Ваших прав я тоже не нарушаю: Вы сами, добровольно, мне данную информацию предоставили. При этом, информация в "Авизо" выполняет свои прямые функции, именно те, за которые Вы, как рекламодатель, заплатили этой газете! Все абсолютно в рамках Закона!



"Стаття 182. Порушення недоторканності приватного життя

Незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди"



Если Вам будет не лень, поинтересуйтесь у любого юриста, о чем именно говорится в этой статье, что именно входит в понятие "інформації про особу" и Вы увидите, что приведенную Вами статью невозможно "прилепить" к тому вопросу, который мы обсуждаем...



"Вам хватит? Ну, а поджигателям - вот что передайте:)

Стаття 195. Погроза знищення майна"



Мне приведенных данных недостаточно... Но они в очередной раз показывают, что мы говорим с Вами на совершенно разных языках... Я верю, что есть сфера деятельности, где Вы хорошо разбираетесь, где Вам платят деньги за Ваши знания... Но, извините, юриспруденция не относится к этим сферам... Предлагаю Вам не углубляться в ту сферу, где Ваших знаний крайне недостаточно...

Что касается "поджигателей", то сам я так не делаю. Случаи такие знаю... Но там предполагается иная статья, т. к., там действие (преступление) имело место и данными действиями был нанесен реальный материальный ущерб. Если же Вы пытаетесь намекнуть, что меня можно на основании моих постов обвинить в том, что я кому-то угрожаю - то, Вам придется, как минимум, указать КОМУ ИМЕННО я угрожаю...:)))

Как в песне "Просто встретились два одиночества..."

Один вычитал в Авизо информацию и хочет продать ее второму за большие деньги. Второй, вместо того, чтобы самому почитать Авизо и поднять первого насмех, читать обломился и надеется получить от первого информацию и кинуть его!

" Давайте попробуем проследить путь поступления информации. Вы дали рекламу в "Авизо", я прочитал эту рекламу, позвонил Вам по указанному в рекламе телефону"



Угу.... Все бы было бы хорошо, если Вы поступили так, как описали - я ж писал - объявление выходит через 2 недели, а мне звонили в день подачи объявления. Не можете пояснить - как оно попало к агенту? Или газета нарушила, продав вам информацию, или вы ее украли у газеты.



дальше, если в объявлении прямо укзаывается "агентам не звонить" - зачем вы звоните? и если я не хочу продавать через АН то

"получил интересующую меня информацию и внес эту информацию в базу данных.." с какой радости я буду давать Вам информацию?



Прошлым летом продавал машину - дал объявление - тишь и гладь - за месяц ок 5 звонков, за второй месяц примерно столько же - не позвонил ни один агент. 15-й звонок оказался моим покупателем. Почему я так не могу продать квартиру - для меня загадка

Уважаемые agent и Хлор, слежу за динамикой вашего "диалога". У вас что-то по-существу сказать есть?Или только "коллективное бессознательное" на тему "как я вас риелторы/клиенты (нужное подчеркнуть)ненавижу"?

"я ж писал - объявление выходит через 2 недели"



Так не жмотьтесь! Заплатите 5 грн. и Ваше объявление выйдет на ледующий день!!! Или через день... Смотря, как подадите... Риэлторы виноваты в том, что Вы хотите воспользоваться рекламой "на халяву"?



"а мне звонили в день подачи объявления. Не можете пояснить - как оно попало к агенту? Или газета нарушила, продав вам информацию, или вы ее украли у газеты."



Насколько я понимаю, газета ничего по отношению к Вам не нарушила: Вы не платили за рекламу, поэтому газета оставляет за собой право распоряжаться Вашим объявлением на свое усмотрение... Это, кстати, написано, в правилах подачи объявлений в самой газете... Но если и нарушили, то при чем здесь РИЭЛТОРЫ??? Обращайтесь в редакцию газеты и выясняйте у них!!! Полагаю, Вы просто понимаете, что газета - это то место, где Вас однозначно "пошлют"... А здесь Ваш "плачь" прочитают, посочувствуют Вам, и вместе с Вами будут громко кричать о том, что "риэлторы - сволочи, риэлторы - воры" и т. д... Пойдите лучше докажите редактору газеты Авизо, что он "нарушает Ваши права"...:))



"если в объявлении прямо укзаывается "агентам не звонить" - зачем вы звоните? и если я не хочу продавать через АН"



Поясняю. Дело в том, что по моему мнению, определенные права есть не только у продавца, но и у покупателя... Если покупатель обратился ко мне, чтобы я нашел ему квартиру - почему я должен обращать внимание на вопли какого-то продавца о том, что он "так не хочу продавать, а хочу так..."??? Более того, я еще одно скажу Вам: покупатель вполне может не обращая внимания на подобные "вопли" продавцов, привлекать к участию в сделке любых лиц, каких он считает нужным привлячь: риэлторов, юристов, друзей/знакомых, и т. д... Вот мне интересно, Вы, как продавец, как отнеслись бы к пожеланию покупателя "купить квартиру у продавца на условиях, что продавец не будет пересчитывать деньги, пока сделка не будет оформлена"? Лично я считаю, что предлагаемое Вами ограничение прав покупателя равносильно тому варианту, который я описал...

"По существу" пишется в других ветках...

Если жы Вы имеете ввиду "по существу данного вопроса, вынесенного в заголовок", то Вы невнимательно читали! Ответ на этот вопрос звучал здесь неоднократно...

А с Хлором мы просто беседуем...:)) И о "ненависти", вроде, ни я, ни он, не говорили...

Так не жмотьтесь! Заплатите 5 грн. и Ваше объявление выйдет на ледующий день!!! Или через день... Смотря, как подадите... Риэлторы виноваты в том, что Вы хотите воспользоваться рекламой "на халяву"?



т. е если я жмотюсь на платное объявление - это повод воровать инфу?



". Если покупатель обратился ко мне, чтобы я нашел ему квартиру - почему я должен обращать внимание на вопли какого-то продавца о том, что он "так не хочу продавать, а хочу так..."???"



каааапетс:( а не думали ли Вы, что мне как продавцу, глубоко начхать на права покупателя - я могу установить (к примеру) рамки - рост_вес_цвет глаз будущего покупателя и продавать только тому, кто подходит под описание? В той же Германии сущесвтуют негласные правила, к примеру, в определенных домах не продавать черным или эмигрантам.. и никого это не напрягает:)



"Более того, я еще одно скажу Вам: покупатель вполне может не обращая внимания на подобные "вопли" продавцов,"



если покупатель не будет обращать внимание "на вопли" - то он будет покупать другую квартиру, а не мою:))



Просто поймите - моя квартира была обычная!!!! в обычном районе!!!!!, где селятся обычные люди, и потенциалный покупатель, который моджет себе позволить штат юристов_риелторов на мою квартиру не взглянет:)

To agent:

обсуждение должно приводить к конструктивным выводам. Для себя в первую очередь. А вы перешли на эмоции. Квартиры какие то поджигаете. Читать интересно... поначалу. Потом уже не очень. Я вот для себя определился. При операциях с моей недвижимостью я буду минимизировать участие риелтора до тех пор пока мне это выгодно (мое время однозначно стоит дороже всех этих зачуханных и малообразованных разводчиков на деньги). Платить хотел бы только за реальную помощь. 2% от суммы ситаю в сегодняшней ситуации очень даже неплохим гонораром.

"т. е если я жмотюсь на платное объявление - это повод воровать инфу?"



Не повод! Так и предъявляйте претензии к ГАЗЕТЕ! Это ведь там Вашу информацию, как Вы утверждаете, воруют! Обратитесь в Прокуратуру... Пусть возбуждают уголовное дело! А пока уголовное дело не возбуждено и нет /Решения суда о признании виновности, будьте добры, воздержитесь от наклепов типа "кто-то что-тио у Вас ворует"... А то неприятно от человека, который утверждает, что он уважительно относится к Законам, слышать заявления, которые сами по себе являются нарушением действующего законодательства...



"Просто поймите - моя квартира была обычная!!!! в обычном районе!!!!!, где селятся обычные люди, и потенциалный покупатель, который моджет себе позволить штат юристов_риелторов на мою квартиру не взглянет:)"



Глубокое заблуждение человека, имеющиего довольно смутные представления о РН... Лично по моим наблюдениям, самые большие деньги за всевозможные проверки квартиры платят именно те люди, которые не относятся к олигархам и которые в случае неудачной сделки теряют ВСЁ! А состоятельные люди, как раз редко прибегают к услугам юристом и риэлторов...



Country_C : Платить хотел бы только за реальную помощь. 2% от суммы ситаю в сегодняшней ситуации очень даже неплохим гонораром



При всем моем уважении, покажите, пожалуйста, где в ВАШЕМ сообщении конструктивизм? Ведь здеь большинство готовы платить за "реальную помощь"... Разногласия лишь в том, ЧТО ИМЕННО считать "реальной помощью", а что не считать... И 2% готовы платить подавляющее большинство... Вот только никто не может аргументировать, почему 2%, а не 3% или 1%, или 4%... Также, никто не может аргументировать, почему риэлтор должен соглашаться выполнять работу, которую он оценивает в 5%, за 2% или 1%... Получается, что в Вашем сообщении еще меньше конструктивизма, чем в моих...:))

"(мое время однозначно стоит дороже всех этих зачуханных и малообразованных разводчиков на деньги)"



Вау - олиграхи пришли:)))) ну зачуханный малообразованный разводчик на деньги на деньги я принял на свой счет:))) вот только опять закавыка - если Ваше время стоит дороже каких то 5-10 тыщ баксов в месяц,(осмелюсь предположить что Ваш доход тыщ от 15-20 баксов в месяц) то что делаете Вы тут, на этом жалком ничтожном форуме??? (тут еще ванны по 200 гр продают и остатки линолиума) и опять же непонятно - почему Вы торгуетесь? для Вас что 5% такие уж большие деньги?:))))

" почему риэлтор должен соглашаться выполнять работу, которую он оценивает в 5%, за 2% или 1%."



да потому что 1-2% Вам заплатит каждый и никто кидать Вас не будет.... а вот 5%.... ну Вы в курсе:)))

Хлор : 1-2% Вам заплатит каждый и никто кидать Вас не будет



Хлор, Вы плохо знаете психологию людей! Сейчас, когда риэлторы отказываются работать за 1-2% - сейчас кажется, что кидают потому, что 5% - это много, а 1-2% "в самый раз".... Если риэлторы начнут работать за 1-2% - их будут кидать потому, что ЭТИ 1-2% будут "слишком много", а вот 0,1-0,5% "в самый раз"... К тому же, как видно даже из сообщений на этом форруме, практически все, кто отписывался, что он кинул агента, кинули агентов просто потому, что у них появилась возможность кинуть! К сумме это не имеет никакого отношения! Я имел возможность работать и тогда, когда риэлторы брали 3%, и тогда, когда брали 4%, и тогда, когда брали 5%, и тогда, когда брали 6%... Разницы НИКАКОЙ! Кидали всегда и всегда будут кидать! До тех пор, пока мы не научимся защищаться! Как только ВСЕ риэлторы научатся защищаться - кидать перестанут...

1-2% Это не маленькие деньги, но всем хочется прийти в нормальный офис в Центре, выпить чашечку кофе(может утрирую)иметь дело с эрудированным специалистом адекватно оценивающим ситуацию ( а не с типом который готов на всё ради задатка). Это всё расходы, сделки происходят хаотично в каждом бизнесе свои приколы. Я с удовольствием работаю с эксклюзивами от 1 до 2% в зависимости от сумы и в независимости 1 посредник или 2. Но гарантировать эксклюзивность продажи хотят далеко не все, хотя на 100% полагаются на услуги агенства. Вы посмотрите что у нас происходит то "померанчивая революция" пол года без работы, то дикий рост с притоком тысяч новых реалтеров-однодневок (создающих идиотскую конкуренцию), теперь кризис. Все СМИ держаться на платной рекламе, всё ценообразование проходит методом сравнительной оценки и только то что продавец может купить по справедливой цене, а покупатель продать это реальная заслуга реалторов.

Агент, по моему скромному имху 1-2% (1-2 к у. е) это за скромную квартиру в Киеве - дофига за номер телефона хозяина - это раз, два - Вы так и не ответили какими способами Вы добываете инфу, и три - Вам надо диффернцировать стоимость услуг. Например брать не процент, а баксов 100-200 при чистой продаже без всяких подводных камней и смело брать 5% при сложной цепочке. Только так. Иначе будут кидать, потому что люди не видят вашей работы и считают (причем обоснованно) что телефон хозяина + пару справок не стоят нескольких тысяч долларов:)



Недавно был в парикмахерской - прайс на все отдельный, мытье волос, стрижка, укладка и пр - если у меня маловато денег, или я считаю, что мытье волос за 20 гр это дорого и укладка за 15 это дорого - я откажусь, и только постригусь (а уже дома помою и уложусь) - представил на секунду, чтобы было, если бы парикмахерские взяли бы с вас (риелторов) пример в ценообразовании - типо "комплекс" всех услуг за 500-хххх гр. Сколько бы было клиентов у них клиентов, как Вы думаете?:)